Discussione:
BMW Driving Academy – Monza
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2011-05-04 14:08:04 UTC
Permalink
Ciao carissimi

Lo scorso 11 aprile sono stato ospite di BMW per una giornata a Monza per il
Driving Academy.

Era da un pò di anni che volevo farlo, come propedeutico ai corsi più
avanzati di Stohr che mi attirano molto, ma ho sempre avuto il braccino
corto a tirare fuori i 500/600 euro del costo che ho sempre preferito
investire diversamente (magari in un bel WE al Ring...)

Quindi è stato un bel regalo quando il responsabile dell'usato di BMW Milano
mi ha comunicato che me lo offriva gratis....sostanzialmente per avergli
fatto il favore di non fargli gestire il mio usato "particolare" alla fine
del Select.

Qui sotto ho riportato tutto il testo descrittivo integrale di come si è
svolta la giornata, se qualcuno vuole vedere anche le foto e i video sono
qui:
http://drpianale.wordpress.com/2011/04/14/bmw-driving-academy-monza-11-04-2011/


************************************
BMW Driving Academy – Monza 11 04 2011
************************************

Quella che vado a fotoraccontare è una bellissima e utilissima giornata
passata sulla pista di Monza in compagnia degli istruttori del BMW Group
Italia Driving Academy: guidare in sicurezza

Tutto inizia entro le 11 e 30 con l’accredito personale nella struttura BMW
di fronte all’autodromo



Poi, più o meno per un ora dalle 12 alle 13, si fa teoria di guida e
sicurezza in una sala appositamente attrezzata al secondo piano dell’Autodromo



Quasi tutto il discorso è incentrato sulla sicurezza che prima di tutto
passa dalla corretta posizione di guida.

Ci sono due punti fermi per trovare la posizione: il centro del volante deve
essere a circa 35cm dalla punta del naso (basta misurare due spanne) e gli
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
Tutte le altre regolazioni sono di conseguenza.

Se è ovvio che tutti gli occupanti dell’auto devono essere correttamente
allacciati alle cinture di sicurezza, un pò meno ovvio è il fatto che
bisogna controllare BENE l’aderenza e la tensione delle cinture, il fatto
che la fascia addominale deve stare sopra le ossa del bacino e non ci deve
essere nulla fra il nastro delle cinture e il corpo (in caso di incidenti ce
lo troveremmo infilato nella carne)

Importantissima la posizione delle mani sul volante che deve essere
rigorosamente quella delle 9.15 sia per la facilità di manovra, sia perché è
quella più sicura per le ossa delle braccia e efficacia del “cuscino” in
caso di apertura dell’airbag.

Altra cosa non scontata è che bisogna guardare SEMPRE dove si vuole andare.
NON si guarda davanti se si deve curvare, ma si gira lo sguardo al il punto
di uscita della curva. Anche quando siamo in rettilineo NON si guarda il
veicolo che abbiamo davanti, si guarda DUE veicoli dopo. (e qui volevo
alzare una manina e dire: “Cari Signori del Corso BMW…sei io sono sulla mia
bella BMW berlina e davanti ho una bellissima BMW X_qualcosa, mi spiega lei
come faccio a vedere DUE veicoli oltre? Vogliamo parlare di sicurezza a
360°?…date il buon esempio come costruttore e non vendete più furgoni, ma
solo automobili”)



Dall’aula del corso, sopra i box, si vede la linea di partenza… poi alle 13
scendiamo e vediamo già le auto che useremo nel pomeriggio



Dalle 13 alle 14 ….pappa!!!



Finito di mangiare si torna al parcheggi dove stanno lavando e preparando le
auto che useremo il pomeriggio



Le auto vengono portate e allineate sulla Pit Lane



Siamo divisi in gruppi…il mio, Giallo, è composto di 7 persone con 3
istruttori e saliamo su 3 vetture differenti.

Io salgo su una 123d Steptronic (per ovvi motivi “affettivi”), gli altri su
una 330i Coupè e una 330xd e arriviamo fino all’uscita dell’Ascari dove sono
posizionati i coni e il percorso per provare dalle 14 alle 15 la
Esercitazione Sessione 1: slalom veloce e slalom pendolo che simula la
schivata di un ostacolo improvviso che si pari davanti (un bambino che
attraversa la strada, un veicolo che non ci da precedenza), e con
altrettanta velocità bisogna tornare nella propria corsia iniziale (questo
per evitare un possibile frontale) e frenare

Apparentemente facile, visto che la velocità di esecuzione per noi allievi è
di 70km/ora, ma tolti tutti i controlli elettronici bisogna stare attenti. L’istruttore
prova e ci fa vedere che se a SOLI 70km/ora l’auto fa la prima schivata a
sinistra in frenata da “panic stop” parte in sovrasterzo con il posteriore
alleggerito e ci si mette di traverso se si è incapaci di tenere l’auto e
correggere con il controsterzo. Se viceversa si accelera, la prima schivata
funziona, ma diventa impossibile tornare nella propria corsia.

Questo SENZA controlli…. gli istruttori ci hanno detto che con il DSC (o
ABS) attivo la stessa manovra si farebbe a 90km/ora. Oltre i 100km/ora, a
normali velocità autostradali, non c’è ausilio elettronico che tenga e si
entra nell’area delle leggi della fisica e se si sbaglia la scartata dando
un bel pestone di freno la cosa SICURA è che ci troviamo qualcuno (magari un
bel TIR…) che ci entra nella fiancata.

Un dettaglio importante… con le auto moderne a causa delle normative EURO,
NON FRENARE ANCHE CON IL MOTORE, sempre premere la frizione quando si frena!

Questo perché a causa dei controlli sui gas incombusti i motori moderni
tendono a rimanere su di giri e quindi a spingere ulteriormente l’auto e a
farla frenare di meno.

Si frena SOLO di ABS con la frizione premuta – PIEDE SUL FRENO = PIEDE SULLA
FRIZIONE – se si ha il cambio manuale (i cambi automatici si “scollegano”
automaticamente) perché non bisogna MAI fare spegnere il motore per portarsi
velocemente fuori dalla zona pericolosa e per evitare che ci vogliano
preziosi secondi per riavviare il motore ingolfato.

Altro dettaglio che ci è stato fatto notare è che a partire dal 2011 le auto
di nuova immatricolazione devono avere le luci di stop “attive”…quindi
legate proporzionalmente alla forza frenante. Sulla 330i in prova il panic
stop prima faceva accendere a intermittenza le luci di stop (a led), poi all’arresto
partivano le 4 frecce in automatico.

Ho fatto 3 prove sia con la 123d automatica che con la 330i manuale… la cosa
più difficile è mantenere *precisa* la pressione sul pedale dell’acceleratore
in qui momenti in cui si è concentrati sul volante, sui birilli, sul punto
di uscita, gli alieni, le cavallette…

Più che altro ho trovato qualche differenza fra il comportamento della Serie
3 Coupè e quello della Serie 1….vero che hanno lo stesso pianale e stesse
sospensioni, ma la Serie 1 è lievemente più agile, ma anche più difficile da
tenere con la coda che è più ballerina e nelle panic stop si alleggerisce di
più.

Ho detto queste mie sensazioni agli istruttori che hanno confermato e hanno
anche aggiunto che la differenza di agilità e dovuta al passo più corto di
10cm della Serie 1 (e fin qui ci siamo) ma i maggiori scuotimenti della
scocca e una certa “leggerezza” derivano dal fatto che il baricentro della
Serie 1 è più alto di quello della Serie 3 Coupè.

Insomma, due auto dal carattere differente, dalla difficoltà di guida
differente, pur in presenza dello stesso assetto M Sport e dei medesimi
pneumatici…. la fisica vince sulle tarature



Dalle 15 alle 16 andiamo un’area bagnata appositamente per la Esercitazione
Sessione 2: sottosterzo e sovrasterzo.

Anche qui tutto sembra facile e intuitivo… ma non è così

Recuperare un sovrasterzo indotto sul bagnato sulla 330i 272cv aspirati a
benzina (senza controlli attivi) non è facile…

Il primo tentativo, che volevo fare un pò lo sborone conoscendo le reazioni
dei miei 177cv turbo a nafta, è finito miseramente con un bel 270° e
bacchettata (rigorosamente in carbonio ) dell’istruttore perché l’ho fatta
pure spengere.

Secondo tentativo: indossato il cappello… pelatina di acceleratore e non è
successo nulla chiudendo la curva come se fossi in parcheggio.

Al terzo tentativo ce lo fatta….l’ho fatta partire di culo con la giusta
pressione dell’acceleratore che non deve essere MAI mollato ma solo
lievemente parzializzato e ho recuperato in controsterzo in modo da uscire
dritto sui birilli… sono cose che vanno provate e riprovate provate e ri
provate a consumo…

più facile il sovrasterzo…basta mollare TUTTI i pedali, non frenare e non
fare nulla se non diminuire l’angolo di sterzata fino a che ritorna il grip
sulle ruote anteriori… non è difficile ma non mi viene naturale non
schiacciare nessun pedale…un minimo di gas io tendevo a darlo appena sentivo
l’auto tornare nel raggio corretto.



Dopo queste due prove ci hanno fatto fare un pò di “manualità” sul volante…
da fermi dovevamo gestire correttamente e velocemente il massimo angolo di
sterzata possibile



Qui in pò di foto alle nostre fedeli compagne: la “mia” 123d M Sport 3p E81



la 330i Coupè E92



Finite la seconda sessione torniamo in pista per portarci verso la nuova
destinazione



Dalle 16 alle 17 per fare l’Esercitazione Sessione 3: esse e schivata scarto
con una Mini (unica, per ora, BMW a trazione anteriore) dota di ragno
sollevatore posteriore per simulare la completa perdita di aderenza del
posteriore (prova di conseguimento della patente nei paesi nordici)



Praticamente bisogna saper coordinare tutto quello che si è “imparato” prima
sul sovrasterzo, sottosterzo e trasferimenti di carico. Ecco qui il video
del primo giro fatto dall’istruttore


non è facile, ma al secondo passaggio, quando ci si prende gusto è veramente
divertente la “danza”



Ed ecco qui la nostra terza auto: una 330xd E90 che praticamente non abbiamo
mai usato perché la presenza della trazione integrale rendeva più difficile
fare certi esercizi



Alle 17 torniamo ai box dove c’è il momento “ludico” della giornata… 3 giri
di pista con l’auto prescelta (e l’istruttore di fianco)

Io mi sono preso le mie dosi di complimenti….avendo fatto il “furbetto” e
non avendo mai detto che in pista avevo già guidato…



la giornata si conclude alle 18, di nuovo in Sala Riunioni con gli ultimi
dettagli, raccomandazioni di sicurezza e la consegna dei diplomi.



Considerazioni finali?

Utile, utilissima….molti non sapevano che bastavano velocità così ridotte
per far danni e tutti abbiamo imparato qualcosa.

Molto probabilmente, dopo questo corso di guida Sicura, farò quello base di
BMW per la guida Sportiva tenuto da Sthor

Unico piccolo difetto è che ovviamente il corso ha un indirizzo
“generalista” e si da per scontata la completa incapacità e che siano tutti
neofiti…forse sarebbe meglio fare un paio di prove preventive per
suddividere i gruppi in base all’effettiva capacità di guida per meglio
inquadrarci piuttosto che suddividerci in base al semplice orario di arrivo
(così m’è parso…il vero criterio non l’ho capito.

Spero di essere stato utile, e se ci sono domande…. sono qui!


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
Davide Quack
2011-05-04 20:34:30 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Considerazioni finali?
Utile, utilissima….molti non sapevano che bastavano velocità così
ridotte per far danni e tutti abbiamo imparato qualcosa.
Un Post per cui ho avuto piacere nel leggerlo.
Sono però rimasto perplesso che lo hai trovato utilissimo.
Infondo pensavo che andando a fare dei track day al ring ne sapessi
abbastanza.

Evidentemente, ne deduco, andare da solo in pista con una macchina da
strada, non è abbastanza per imparare.

Ne deduco che l'istruttore, o l'agonismo delle gare con mezzi pensati
per le gare, fa ancora la differenza.

Ciao e grazie
Dr. Pianale
2011-05-05 08:30:47 UTC
Permalink
Ciao Davide
Post by Davide Quack
Post by Dr. Pianale
Utile, utilissima….molti non sapevano che bastavano velocità così
ridotte per far danni e tutti abbiamo imparato qualcosa.
Un Post per cui ho avuto piacere nel leggerlo.
Bene, sono contento...
Post by Davide Quack
Sono però rimasto perplesso che lo hai trovato utilissimo.
Infondo pensavo che andando a fare dei track day al ring ne sapessi
abbastanza.
"Tu non contestualizzi" (cit.) :-P

Io non scrivo per me, ma per chi legge e quindi va interpretato come "utile,
utilissima (per tutti)".

Non siamo tutti uguali, non abbiamo lo stesso livello di conoscenze sia
teoriche che pratica.

Io, per esempio, ho imparato molto nell'ora di teoria perchè avendo preso la
pentente nel preistorico :-P 1986 ero ancora rimasto alle mani alle 10 e 10,
a non controllare la posizione della parte addominale della cintura, a usare
sempre e comunque il freno motore schiacciando la frizione giusto una
frazione di secondo prima di far spegnere il motore...tutte cose che sulle
auto attuali sono addirittura controproducenti.

A livello di guida è utile confrontarsi con gli altri, vedere il livello
degli altri e gli errori che fanno...sai...è il vecchio trito e ritrito
discorso della sicurezza attiva e passiva.

In teoria tu può essere bravissimo a non fare danni da solo, ma sono gli
altri che ti centrano se sono incapaci LORO quindi diventa basilare avere
un'auto in grado di reagire velocemente e di assecondare le tue reazioni e
capacità...e se non si riesce a far nulla: postura corretta e zone di
assorbimento d'urto possono fare il miracolo.

Sembra banale, ma guardati in giro e scoprirai che non lo è...

Nel mio caso specifico io, l'ho scritto, ero avvantaggiato sia dalla
conoscenza dell'auto su cui ho fatto il corso (cosa che non va MAI
dimenticata...le auto NON sono tutte uguali..persino una Serie 1 è diversa
in tutto da una Serie 3 quando si comincia a fare sul serio...) e da una
predisposizione personale alla "sensibilità" di guida...che è una cosa
diversa dal "manico" o dall'essere veloce.
Post by Davide Quack
Evidentemente, ne deduco, andare da solo in pista con una macchina da
strada, non è abbastanza per imparare.
L'esperienza si fa a 360°...in strada, in pista, in un piazzale e non si
potrà mai imparare tutto perchè poi, cambiando modello o anche solo il
motore o i pneumatici sulla stessa auto, bisogna fare reset di tante
cose...e ricominciare d'accapo

La stessa BMW slega il concetto di "guida veloce (in pista)" (i corsi di
Sthor) da quello di "guida sicura" (quello che ho fatto io)

Sono due cose diverse e, come ci è stato detto, alcune cose che abbiamo
fatto noi per *sicurezza* in pista non si fanno così.
Post by Davide Quack
Ne deduco che l'istruttore, o l'agonismo delle gare con mezzi pensati per
le gare, fa ancora la differenza.
Quello che fa la differenza è un istruttore che ti da consigli e ti
corregge... come ho detto prima l'agonismo in pista o su i kart, se parliamo
di guida sicura su strada, da un'esperienza parziale.

Quello che ho fatto io da un'altra esperienza parziale....il Ring un'altra
ancora, ecc, ecc

Ciao e grazie


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Davide Quack via Google
2011-05-06 07:44:02 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Io non scrivo per me, ma per chi legge e quindi va interpretato come "utile,
utilissima (per tutti)".
Scelta stilistica che non condivido. Ma lo stile di scrittura Ú tema
OT.
Post by Dr. Pianale
Io, per esempio, ho imparato molto nell'ora di teoria perchè avendo preso la
pentente nel preistorico :-P 1986 ero ancora rimasto alle mani alle 10 e 10,
Non vado, anche se vorrei, oltre perché altrimenti il robotmoderatore
si incavola

Già qui la cosa non mi convince. Ormai in nessun motore non
c'è il taglio dell'alimentazione alzando il pedale dell'acceleratore.
Non
capisco perchè in BMW, a fronte di una frenata e di un rilascio
dell'acceleratore, abbiamo deciso di alimentare comunque il motore.
Secondo me se no bruci benzina/diesel non inquini. Magari in BMW
lavorano i geni del software, oppure qualcosa di lapalissiano mi
sfugge.
Post by Dr. Pianale
Quello che ho fatto io da un'altra esperienza parziale....il Ring un'altra
ancora, ecc, ecc
Anche qui avrei quotato di più, ma il robotmoderatore la pensa in modo
diverso sulla quantita di testo significativo che scrivi mio caro
dottor pianale :-)

Capisco e non mi convince nemmeno questo.
In realtà non mi convincono nemmeno gli istruttori.

Per dire una, il guardare la curva che verrà . Sono cose che vanno
bene
se fai letteratura. Forse vanno bene in un track day. Non nella vita
reale. Nella vita reale devi guardare la curva attuale, l'asfalto
(nel senso di vedere le buche), la curva successiva, la macchina che
ti è
davanti, le macchine dietro attraverso lo specchietto. Quando devo
fare
una manovra d'emergenza cerco di tenere conto di tutte queste cose.
Sopratutto tengo di tenere conto degli altri. Non serve a niente
frenare guadagnando 100 metri, se poi quello dietro ti viene contro.
Magari può essere meglio allungare la traiettoria.
Di solito è meglio cercare il male minore, non la manovra perfetta.

Poi ci sono altre cose che non mi convincono sullo stile di guida
_corretto_.

Davide
Dr. Pianale
2011-05-06 08:12:29 UTC
Permalink
Ciao "Davide Quack via Google"
Post by Davide Quack via Google
Post by Dr. Pianale
Io non scrivo per me, ma per chi legge e quindi va interpretato come "utile,
utilissima (per tutti)".
Scelta stilistica che non condivido.
Bene, non siamo tutti uguali... :-)
Post by Davide Quack via Google
Ma lo stile di scrittura Ú tema OT.
Se lo stile di scrittura inficiasse la comprensione non sarebbe OT, ma...
Post by Davide Quack via Google
Post by Dr. Pianale
Io, per esempio, ho imparato molto nell'ora di teoria perchè avendo preso la
pentente nel preistorico :-P 1986 ero ancora rimasto alle mani alle 10 e 10,
Non vado, anche se vorrei, oltre perché altrimenti il robotmoderatore
si incavola
Perchè?

Cos'ho detto di male?

Oggi tutte la auto hanno l'airbag e i volanti sono strutturati per essere
"comandati" in una posizione molto più precisa di un tempo...

Se tieni le mani alle 9.15 guidi bene e l'airbag si apre bene... se su un
volante moderno tieni le mani alle 10.10 forse fai un pò più fatica a
guidare bene ma di sicuro l'airbag non fa bene il suo lavoro al 100%
Post by Davide Quack via Google
Già qui la cosa non mi convince. Ormai in nessun motore non
c'è il taglio dell'alimentazione alzando il pedale dell'acceleratore.
Il Cut Off, per motivi legati al funzionamento del catalizzatore è sempre
più tardivo e i motori scendono di giri sempre più lentamente
Post by Davide Quack via Google
Non capisco perchè in BMW, a fronte di una frenata e di un rilascio
dell'acceleratore, abbiamo deciso di alimentare comunque il motore.
Non "è BMW"...sono TUTTE le Euro 5 che funzionano così...e le EURO 6 saranno
ancora più "lente", mentre le EURO 4 un pò più veloci... è una cosa
"progressiva"
Post by Davide Quack via Google
Secondo me se no bruci benzina/diesel non inquini.
Non si tratta di un generico "inquinare"... io non conosco i millemila
parametri che permettono al catalizzatore di funzionare perfettamente alla
temperatura giusta, ecc, ecc
Post by Davide Quack via Google
Magari in BMW
lavorano i geni del software, oppure qualcosa di lapalissiano mi
sfugge.
Ripeto... la norma vale per tutte le EURO 5 (a salire)... dalla Dacia alla
Bugatti... il corso è per tutti, non tutti hanno BMW
Post by Davide Quack via Google
Capisco e non mi convince nemmeno questo.
In realtà non mi convincono nemmeno gli istruttori.
Per dire una, il guardare la curva che verrà . Sono cose che vanno
bene
Di solito è meglio cercare il male minore, non la manovra perfetta.
Il concetto è che c'è troppa gente che con lo sguardo non va oltre il culo
di chi lo precede

NON va bene...giusto, sbagliato?

Io per natura guardo oltre e quindi da tempi non sospetti la presenza di
"furgoni" mi da fastidio perchè limita la MIA sicurezza attiva
Post by Davide Quack via Google
Poi ci sono altre cose che non mi convincono sullo stile di guida
_corretto_.
Tesoro...come accennato, alcune cose che ci hanno fatto fare e insegnate,
non se le sono inventate in BMW ma sono assolutamente identiche agli altri
corsi di altre Case (li fa Audi, Volvo, ecc, ecc)

E sono identiche perchè copiati dagli esercizi che si fanno nei paesi
"civili" per prendere la patente...

Iscriviti anche tu a un corso del genere, tenuto da VAG per i clienti del
suo Gruppo, e vedrai, sentirai, guiderai allo stesso modo

Ciao


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Davide Quack via Google
2011-05-06 10:42:20 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Perchè?
Cos'ho detto di male?
Tu niente, è la *posizione* delle mani che non mi convince.

Se guido rilassato io sto con il braccio fuori dal finestrino, e guido
in sicurezza se guido rilassato.

Se guido per vincere allora la posizione delle mani sul volante
dipende dalla curva che devo affrontare, e dal tipo di volante. Per
essere precisi dalle razze, visto che in certe curve possono
interferire con lo scorrimento e la presa dello stesso. Comunque a
grandi linee nelle curve a gomito tengo il volante in modo diverso da
come lo tengo in tutti gli altri casi.
Post by Dr. Pianale
Se tieni le mani alle 9.15 guidi bene e l'airbag si apre bene... se su un
volante moderno tieni le mani alle 10.10 forse fai un pò più fatica a
guidare bene ma di sicuro l'airbag non fa bene il suo lavoro al 100%
Un palloncino che scoppia non è poi tanto ostacolato dalle braccia di
una persona, secondo me.

Comunque lo trovo un discorso teorico e poco pratico. Se si apre
l'airbag allora hai fatto un incidente. Le mani in quel caso dove
erano? Attaccate al volante come da libro di teoria? Tutti a fare dei
frontali? O ci sono evidenze sperimentali, oppure è solo teoria non
suffragata dai fatti.

Per altro, visto che porto gli occhiali, sono più preoccupato dal
diventare cieco per colpa degli occhiali che l'aribag mi schiaccia,
che non delle braccia spezzate dallo stesso.
Post by Dr. Pianale
Il Cut Off, per motivi legati al funzionamento del catalizzatore è sempre
più tardivo e i motori scendono di giri sempre più lentamente
Mi sembra una cagata, ma non sono un ingegnere. Detto ciò che
influenza avrà mai il freno motore residuo su una macchina come quella
che hai provata. In soldoni, se scatta l'abs allora eri al limite di
tenuto. Questo a prescindere dal freno motore o no.
Post by Dr. Pianale
Non si tratta di un generico "inquinare"
Rimango perplesso. Come fa a inquinare ciò che non c'è?
Se tagli il carburante, temo che semplicemente entra aria e esce aria.
Non sono un motorista, ed evidentemente l'inquinante viene creato in
maniera, per me profano, magica.
Post by Dr. Pianale
Il concetto è che c'è troppa gente che con lo sguardo non va oltre il culo
di chi lo precede
Ok, e quindi? Guarda davanti "semplicemente" oltre è la cosa "giusta"
da dire?
Post by Dr. Pianale
Tesoro...come accennato, alcune cose che ci hanno fatto fare e insegnate,
non se le sono inventate in BMW ma sono assolutamente identiche agli altri
corsi di altre Case (li fa Audi, Volvo, ecc, ecc)
Ok, e quindi?
Se fa tutti così ci sarà un motivo, quindi allora va bene a
prescindere?

Per me l'utente medio la macchina deve essere sovrasterzante, e in
caso di curva presa in velocità deve potere bastare alzare il pedale
della frizione. L'utente medio non sa usare il controsterzo. Viva
l'elettronica che rende le auto elettrodomestici.

Poi avrei anche da dire sui magnificatori della trazione posteriore
che sono convinti di sapere controsterzare. Al di là della validità
della trazione posteriore, contenere un controsterzo è ben di verso da
gestire un controsterzo. In un corso di guida sicura e guida veloce,
con un utente medio è già tanto se ti insegnano a contenerlo. Poi
magari le persone saranno convinte di essere tutti piloti dopo.

Infine, mi chiedo, serve?
Quanti di quelle persone si ricorderanno del corso nel momento del
bisogno?
Dr. Pianale
2011-05-06 11:11:24 UTC
Permalink
Ciao Davide
Post by Davide Quack via Google
Tu niente, è la *posizione* delle mani che non mi convince.
Se guido rilassato io sto con il braccio fuori dal finestrino, e guido
in sicurezza se guido rilassato.
Sbagliato.... ti tagliano la strada improvvisamente perchè l"altro" che ti
circonda è così rilassato da essere totalmente distratto:

1) tu DEVI avere le mani già pronte nella migliore posizione possibile per
prevenire

2) Scoppia l'airbag e con le mani e braccia "sbagliate" rischi di farti male
anche se l'urto era minimo
Post by Davide Quack via Google
Se guido per vincere allora la posizione delle mani sul volante
dipende dalla curva che devo affrontare, e dal tipo di volante.
Ti mi sa che non hai ancora capito che il corso si chiama "guida SICURA"

Non è quello di "guida SPORTIVA", ne è per la "guida Vintage"
Post by Davide Quack via Google
Per essere precisi dalle razze, visto che in certe curve possono
interferire con lo scorrimento e la presa dello stesso.
Va bene, tieni il volente come vuoi e come puoi...il senso di qualsiasi
corso è quello di spiegare una funzione, poi applica come vuoi.
Post by Davide Quack via Google
Un palloncino che scoppia non è poi tanto ostacolato dalle braccia di
una persona, secondo me.
Secondo me se hai le mani alle 9.15 le braccia si allargano contestualmente
all'apertura del palloncino

Se le hai più alte (o più basse) si alzano e rischi di dire addio alla
rotellina dell'omero...
Post by Davide Quack via Google
Comunque lo trovo un discorso teorico e poco pratico.
La prossima volta gli chiedo se è possibile prendere una persona e vedere
cosa succede alle sue ossa se tiene le mani a 9.15 o più su :-)
Post by Davide Quack via Google
Se si apre
l'airbag allora hai fatto un incidente. Le mani in quel caso dove
erano? Attaccate al volante come da libro di teoria? Tutti a fare dei
frontali? O ci sono evidenze sperimentali, oppure è solo teoria non
suffragata dai fatti.
Quindi, secondo te, è tutto teorico?

Non si fanno studi?

Non si fanno prove?
Post by Davide Quack via Google
Per altro, visto che porto gli occhiali, sono più preoccupato dal
diventare cieco per colpa degli occhiali che l'aribag mi schiaccia,
che non delle braccia spezzate dallo stesso.
Questa è una preoccupazione che ho pure io.... infatti loro dicono si non
stare MAI a meno di 35cm

Secondo me, sotto questa soglia, montatura e lenti te le trovi incassate
nell'orbita oculare... :-(
Post by Davide Quack via Google
Mi sembra una cagata, ma non sono un ingegnere.
Così hanno detto, così PARE anche a me
Post by Davide Quack via Google
Detto ciò che influenza avrà mai il freno motore residuo su una macchina
come quella
che hai provata.
Fosse anche solo qualche decimetro di differenza nelle frenata...può
significare fare un danno o fermarsi per un pelo
Post by Davide Quack via Google
In soldoni, se scatta l'abs allora eri al limite di
tenuto. Questo a prescindere dal freno motore o no.
Si ma esiste la fisica.... l'ABS scatta, ma se l'auto è più "pesante" perchè
il motore spinge ancora (o va frenato anche anche lui) gli spazi si
allungano...
Post by Davide Quack via Google
Non sono un motorista, ed evidentemente l'inquinante viene creato in
maniera, per me profano, magica.
Appunto...non sappiamo i parametri del funzionamento delle EURO 5, non vedo
perchè dovrebbero dire una balla

A che pro?
Post by Davide Quack via Google
Ok, e quindi? Guarda davanti "semplicemente" oltre è la cosa "giusta"
da dire?
Non lo so...io l'ho trovato una cosa sensatissima perchè alla base del MIO
modo di guidare...eravamo una 70ina e nessuno ha avuto nulla di ridire

Tu avresti interrotto la spiegazione?
Post by Davide Quack via Google
Ok, e quindi?
Quindi è così...
Post by Davide Quack via Google
Se fa tutti così ci sarà un motivo, quindi allora va bene a
prescindere?
A te va bene TUTTO quello che leggi su un libro di storia o di saggistica?

A me no..alcune cose si, altre no... valuti di conseguenza

A ME, considerato che sono cose dette e fatte a milioni di persone mi paiono
un pò generiche ma sensate
Post by Davide Quack via Google
Per me l'utente medio la macchina deve essere sovrasterzante, e in
caso di curva presa in velocità deve potere bastare alzare il pedale
della frizione. L'utente medio non sa usare il controsterzo. Viva
l'elettronica che rende le auto elettrodomestici.
Infatti è così.... ma cosa centra con il corso di guida sicura?
Post by Davide Quack via Google
Poi avrei anche da dire sui magnificatori della trazione posteriore
che sono convinti di sapere controsterzare.
Io l'ho scritto, non sono convinto di nulla e ho sbagliato

Il sovrasterzo NON è come andare in bicicletta che una volta imparato non si
scorsa più

E' come sapere la musica...ogni volta che si cambia strumento o si accorda,
ci si deve applicare di nuovo...
Post by Davide Quack via Google
Al di là della validità
della trazione posteriore, contenere un controsterzo è ben di verso da
gestire un controsterzo.
Ok, ho capito, ma cosa centra questo con 6 persone che per un ora si
applicano a capire?
Post by Davide Quack via Google
Quanti di quelle persone si ricorderanno del corso nel momento del
bisogno?
Qualcuno si, qualcuno no...ma anche se fosse 1 su 100 che evita un incidente
e non si fa male o non fa male a qualcuno, mi pare comunque un risultato da
perseguire


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Miklo
2011-05-06 12:21:02 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
2) Scoppia l'airbag e con le mani e braccia "sbagliate" rischi di farti
male anche se l'urto era minimo
Sai vero che in teoria la cosa migliore da fare quando stai per impattare è
togliere le mani dal volante per evitare di "lasciarci i pollici"? ;-)
Dr. Pianale
2011-05-06 12:28:07 UTC
Permalink
Ciao "Miklo"
Post by Miklo
Sai vero che in teoria la cosa migliore da fare quando stai per impattare è
togliere le mani dal volante per evitare di "lasciarci i pollici"? ;-)
Si, in teoria, quando si è sicuri che l'urto è inevitabile, sarebbe meglio
ritirare mani e piedi e non porre nessuna resistenza...

Ma come si fa?

A meno di non stare già cadendo in un burrone o giù da un ponte o si è fermi
e ci stanno venendo addosso per cui è inutile frenare...come si fa a
"staccare" tutto?


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Miklo
2011-05-06 12:54:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
A meno di non stare già cadendo in un burrone o giù da un ponte o si è
fermi e ci stanno venendo addosso per cui è inutile frenare...come si fa a
"staccare" tutto?
Per esperienza personale ci sono, ahimè, situazioni in cui si arriva a
capire che il botto è inevitabile. Basta mezzo secondo, non serve mica il
preavviso di un'ora. Certo, come in tutte le situazioni "adrenaliniche" è
facile a dirsi ma non è facile a farsi, non sempre si ha la freddezza di
reagire a modo. Diverso è quando l'incidente proprio non te lo aspetti e non
te ne rendi conto finchè non hai sentito il colpo (mi viene da pensare ad
esempio ad un tamponamento "a tradimento")
Stefano D.
2011-05-07 08:41:36 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Va bene, tieni il volente come vuoi e come puoi...il senso di qualsiasi
corso è quello di spiegare una funzione, poi applica come vuoi.
Che la posizione giusta delle mani sul volante sia 9-15 e' cosa che
sanno anche i bambini.
Post by Dr. Pianale
Secondo me, sotto questa soglia, montatura e lenti te le trovi incassate
nell'orbita oculare... :-(
Quando inventarono gli aribag quella degli occhiali fu la prima
contestazione e venne spiegato che avevano fatto tutti gli studi per
essere sicuri che non creassero problemi. Infatti non si e' mai
sentito di qualcuno accecato dagli occhiali causa airbag. Magari
qualche escoriazione superficiale puo' esserci ma l'alternativa prima
era una bella facciata sul volante con relativa perdita di una mezza
dozzina di denti.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
8tto
2011-05-07 08:48:06 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
era una bella facciata sul volante con relativa perdita di una mezza
dozzina di denti.
In ogni caso: lenti infrangibili e passa la paura!
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Dr. Pianale
2011-05-09 10:44:32 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D."
Post by Stefano D.
Post by Dr. Pianale
Va bene, tieni il volente come vuoi e come puoi...il senso di qualsiasi
corso è quello di spiegare una funzione, poi applica come vuoi.
Che la posizione giusta delle mani sul volante sia 9-15 e' cosa che
sanno anche i bambini.
Perchè replichi a me quando lo scettico è Davide Quack?

per me la posizione 9.15 è ovvia, replica a lui se no chi legge il 3D non
capisce
Post by Stefano D.
Quando inventarono gli aribag quella degli occhiali fu la prima
contestazione e venne spiegato che avevano fatto tutti gli studi per
essere sicuri che non creassero problemi.
Lo so.... ma io sono abbastanza vecchietto per ricordarmi che fino a qualche
anno fa c'erano lenti Infrangibili.

Mi piacerebbe sapere che succede alle schegge di questi (oggi) rari
tipologia di occhiali
Post by Stefano D.
Infatti non si e' mai
sentito di qualcuno accecato dagli occhiali causa airbag.
Dagli airbag no, non lo so.... mi ricordo ancora che un paio di volte sono
andato al pronto soccorso oftalmico negli anni '80 e '90 e il
vecchietto/vecchietta con la scheggia di occhiale nella pupilla era una
costante.

Io qualche "fondo di bottiglia" in giro lo vedo ancora nelle persone anziane
o negli "occhiali dei cinesi"
Post by Stefano D.
Magari
qualche escoriazione superficiale puo' esserci ma l'alternativa prima
era una bella facciata sul volante con relativa perdita di una mezza
dozzina di denti.
Ovviamente si, ed è per questo che è basilare non scendere sotto i 35 cm dal
volante (altra cosa che è messa in dubbio non da me, ma da Davide)

Comunque l'occhiale porta un altro rischio e io ne so qualcosa

Io sono finito all'ortopedico perchè ho avuto la brillante idea di giocare a
calcio con gli occhiali infrangibili.

Ho preso una punizione in faccia e i Ray-Ban infrangibili che montavo non si
sono rotti nelle lenti (occhi sanissimi), ma il metallo della montatura mi
ha incrinato l'osso frontale su cui poggia la cartilagine del naso (e su cui
poggiano gli occhiali).

Sono stato a rischio di intervento maxillo-facciale per rimettere le cose a
posto.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro
divertente"
Lead_Oxide
2011-05-09 14:17:33 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Sono stato a rischio di intervento maxillo-facciale per rimettere le
cose a posto.
Ma il calcio di punzizione non andrebbe dato al pallone?
Dr. Pianale
2011-05-09 14:43:59 UTC
Permalink
Ciao "Lead_Oxide"
Post by Lead_Oxide
Ma il calcio di punzizione non andrebbe dato al pallone?
Un pallone da calcio "sparato" da chi gioca a un buon livello, se ti becca
in faccia fa veramente male... (forse persino più dell'esplosione
dell'airbag)

Soprattutto se uno è "idiota" da giocare con gli occhiali.... :-/


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Davide Quack
2011-05-09 20:03:24 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Sbagliato.... ti tagliano la strada improvvisamente perchè l"altro" che
Dal punto di vista teorico hai ragione. Per coerenza tu tieni accesa la
radio o usi l'auricolare in macchina?
Post by Dr. Pianale
2) Scoppia l'airbag e con le mani e braccia "sbagliate" rischi di farti
male anche se l'urto era minimo
Se scoppia l'airbag l'urto non era minimo.
Post by Dr. Pianale
Va bene, tieni il volente come vuoi e come puoi...il senso di qualsiasi
corso è quello di spiegare una funzione, poi applica come vuoi.
Scopo di un corso è spiegare per l'utente medio dei corsi. Poi possono
spiegare cose buone, ottime o cagate. Mi aspetto che vista la tua
esperienza non prendi a vangelo quello che ti dice un istruttore solo
perché porta una casacca con lo stemmino bmw.

Non dico che sia sbagliato a prescindere. Chiedo il beneficio
d'inventario. Poi per me la cosa dell'airbag non sta in piedi, e senza
"fatti" è da prendere come una opinione.
Post by Dr. Pianale
Se le hai più alte (o più basse) si alzano e rischi di dire addio alla
rotellina dell'omero...
Ci sono statistiche o sono sensazioni. Tra l'altro oltre i problemi
degli occhiali c'è anche il problema delle schegge di plastica sparati
dall'airbag. Possibile che l'incidenza di questo problema sia pari a
zero? Non mi pare ragionevole.
Post by Dr. Pianale
La prossima volta gli chiedo se è possibile prendere una persona e
vedere cosa succede alle sue ossa se tiene le mani a 9.15 o più su :-)
Magari basta vedere i dati istat basati sui rapporti della polizia. Che
per altro sono a pagamento, quindi faccio fatica a darti il link. Magari
sarebbe meglio se le riviste che compri pubblicassero articoli anche su
quello, invece che delle interviste a vecchie cariatidi spacciati per
oracoli. Qualsiasi rivista tu compri, il piattume mi pare generalizzato.
Post by Dr. Pianale
Quindi, secondo te, è tutto teorico?
Non si fanno studi?
Non si fanno prove?
Secondo me? No, non si fanno prove. Si guarda direttamente sul campo
come la gente si ferisce o crepa. Poi si interviene, ma solo se il conto
economico è accettabile.

Tra l'altro me lo spieghi come diavolo fai a una prova del genere? Che
io sappia non ci sono manichini così sofisticati. Tu che diresti di
fare, di mettere degli ippopotami alla guida e vedere come si spezzano
le zampe. Magari il peso di un ippopotamo sarebbe prossimo al mio peso,
ma io ho zampe più lunghe.
Post by Dr. Pianale
Questa è una preoccupazione che ho pure io.... infatti loro dicono si
non stare MAI a meno di 35cm
Sarebbe bene sapere quanto si può espandere il palloncino e quanto si
possono estendere le cinture. Magari tra airbag e airbag c'è differenza.
Immagino dipende dal volume in fase espansa.

Dare una indicazione aiuta, però questo è IDAM, non il bar sport. Magari
dare qualche dato oggettivo, da parte degli istrutturi, sarebbe meglio.
Il problema era il pubblico medio che hanno, o la loro cultura di base?
Questo solo tu lo puoi sapere, tu c'eri.
Post by Dr. Pianale
Fosse anche solo qualche decimetro di differenza nelle frenata...può
significare fare un danno o fermarsi per un pelo
Hai uno strano concetto di fisica. In presenza di una capacità frenante
sovradimensionata, e spero che in BMW non lesino sui freni, con l'abs
che funzioni in modo accettabile, lo spazio di frenata è dato
esclusivamente dalla tenuta delle gomme. Se ci ragioni sopra capirai, e
mi darai ragione. La presunta e millantato minor freno motore sarà
banalmente compensato dai dischi e pastiglie, governati dall'elettronica.

Per questo io penso che abbiano detto una cosa sbagliata, almeno con una
macchina moderna di quel segmento. Capirei con una Picanto dove posso
aspettarmi che non si sia tanta capacità frenante sovradimensionata, ma
non in una BMW.
Post by Dr. Pianale
Appunto...non sappiamo i parametri del funzionamento delle EURO 5, non
vedo perchè dovrebbero dire una balla
Non so io, non sanno loro. Oppure i tuoi istruttori avevano tutti una
laurea in motoristica, e si tengono aggiornati. Continuo a pensare che
sia una cagata, e non ritengo un istruttore di guida sicura una fonte
attendibile a prescindere sulla motorista.
Post by Dr. Pianale
A che pro?
Semplicemente raccontano quello che gli hanno raccontato. Loro, come te,
non stanno a chiedersi se quel gli raccontano è giusto sbagliato. Loro
come te dicono: "a che pro, quindi sarà vero".
Post by Dr. Pianale
Non lo so...io l'ho trovato una cosa sensatissima perchè alla base del
MIO modo di guidare...eravamo una 70ina e nessuno ha avuto nulla di ridire
A be allora.
Post by Dr. Pianale
Tu avresti interrotto la spiegazione?
No, che centra. Avrei scelto di interrompere o meno in base alla mia
sensazione di cultura medie delle 70 di persone. Però magari in
separata sede gli avrei chiesto spiegazioni. Forse. Questo sempre se mi
avesse dato impressione di persona ragionevole con cui si potesse ragionare.
Post by Dr. Pianale
A ME, considerato che sono cose dette e fatte a milioni di persone mi
paiono un pò generiche ma sensate
Milioni, forse miliardi, guidano con le mani alle 9 e 15. Quindi
deciditi, conta il numero o conta interrogarsi?
Post by Dr. Pianale
Post by Davide Quack via Google
Per me l'utente medio la macchina deve essere sovrasterzante,
Infatti è così.... ma cosa centra con il corso di guida sicura?
Se permetti un bel po'. Se la macchina è sovrasterzante, spiegare il
contro sterzo è inutile. Spiegare ad un'utente "normale" gli effetti del
trasferimento di carico di sicuro rende la giornata interessante per il
10% di persone, ma forse serve a allo 0%. Primo, c'è l'elettronica. Poi
non è che basta "spiegare" per capire. Non basta nemmeno "capire" per
"assimilare". O puoi costantemente fare pratica, oppure non serve
un'accidente. E' pura teoria, senza assolutamente nessun scopo pratico

Nessuna persona, almeno al 99,99 % ha la minima idea di come si comporta
la sua macchina al limite. Qual'è il limite di aderenza, che per altro
cambio da una miriade di fattori ambientali. Quanto frenare, quanto
curvare, con velocità affondare il freno, e così via. Il 99,99% in una
situazione di panico, andrà nel panico. Perché non è preparata. E non ti
basta una giornata per prepararti.
Post by Dr. Pianale
Ok, ho capito, ma cosa centra questo con 6 persone che per un ora si
applicano a capire?
Posso pensare che sia tempo speso male? Quel che hai descritto mi è
piaciuto dal punto vista letterario, ma ha radicato in me la mia
impressione di inutilità.

In realtà la mia impressione di inutilità viene anche dalla mia unica
gara competitiva con i kart a noleggio, confrontandomi con un ragazzino
che corre nei rally e si allena con i kart. "Sapere" non è "capire".
Certo, non sapere non aiuta a capire. Ma a questo punto non quanto
sapere sia corretto. Forse tanto, forse non tanto. Io alla fine non
c'ero ...
Post by Dr. Pianale
Qualcuno si, qualcuno no...ma anche se fosse 1 su 100 che evita un
incidente e non si fa male o non fa male a qualcuno, mi pare comunque un
risultato da perseguire
Di solito si fanno i conti economici per fare questi discorsi. Magari se
90 di quei 100 tenessero la macchina e le gomme "bene" ci sarebbe ben
più di una persona che evita un incidente. Se quei 100 erano una buona
rappresentanza degli automobilisti, allora statisticamente molti di
loro, non mi ricordo se la maggioranza, guida con le gomme mal messe.

Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?
Alex
2011-05-09 22:43:41 UTC
Permalink
Post by Davide Quack
Hai uno strano concetto di fisica. In presenza di una capacità frenante
sovradimensionata, e spero che in BMW non lesino sui freni,
Sbaglio o bnv aveva (ha?) freni di merda?
Post by Davide Quack
Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?
Avranno detto di cambiarla ogni 2 anni, cosi' e' sempre in forma.



Ciao, Alex.
--
"La forza di volonta' attraversa anche le rocce." (proverbio giapponese)
(JPN, 400+, 40)
Dr. Pianale
2011-05-10 09:09:47 UTC
Permalink
Ciao "Davide Quack"
Dal punto di vista teorico hai ragione. (CUT)
Davide, qui chi mette in dubbio che il volante vada tenuto con le mani a
9.15 sei solo tu

Stefano, se avesse replicato alla persona giusta, ti avrebbe detto "che lo
sanno anche ai bambini"
Hai uno strano concetto di fisica. In presenza di una capacità frenante
sovradimensionata, e spero che in BMW non lesino sui freni, con l'abs che
funzioni in modo accettabile, lo spazio di frenata è dato esclusivamente
dalla tenuta delle gomme. Se ci ragioni sopra capirai, e mi darai ragione.
La presunta e millantato minor freno motore sarà banalmente compensato dai
dischi e pastiglie, governati dall'elettronica.
Sul discorso freni possiamo fare una semplice verifica

Chiunque qui dentro guidi una automatica recente ti potrà confermare che
TUTTE le Case impostano una logica di funzionamento per cui appena viene
rilevata una frenata decisa, il cambio automatico va in folle.

Automaticamente si ottiene lo stesso comportamento che sulle manuali si
dovrebbe fare con i piedi.

OGGI funziona così e te lo possono confermare tutti
Semplicemente raccontano quello che gli hanno raccontato. Loro, come te,
non stanno a chiedersi se quel gli raccontano è giusto sbagliato. Loro come
te dicono: "a che pro, quindi sarà vero".
loro raccontano una verità teorica (e fino a qui siamo d'accordo) basata
anche sui corsi per prendere la patente in alcuni paesi.

Per esempio in Svezia, secondo le tue critiche, sarebbero tutti scemi :-)

Comunque, se credi che il corso non sia generico, ma smaccatamente por-BMW
ti consiglio di fare quello di VW

http://www.newstreet.it/video_idm_VOLKSWAGEN_id_1331.html

Ti diranno le stesse cose
Al corso hanno parlato dell'importanza di mantenere l'auto "in forma"?
Si, pressione dei pneumatici e controllo dell'efficienza del mezzo...era la
premessa, non l'ho riportata perchè è una cosa va fatta a prescindere e non
serve un corso per capirla


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
8tto
2011-05-10 09:33:21 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Chiunque qui dentro guidi una automatica recente ti potrà confermare che
TUTTE le Case impostano una logica di funzionamento per cui appena viene
rilevata una frenata decisa, il cambio automatico va in folle.
Negli automatici senza convertitore, forse, in quelli a convertitore non
succede, che io sappia.
Post by Dr. Pianale
OGGI funziona così e te lo possono confermare tutti
Spiegazione scientifica del perché occorre pigiare la frizione nelle
frenate violente.
Innanzitutto, una premessa: l'impianto frenante di un'auto sviluppa una
potenza che può essere 5-10 volte quella del motore.
Il problema è che non può svilupparla in continuazione, perché la
dissipazione è quella che è. Del resto, mentre è ipotizzabile di andare
a 250 all'ora per diversi chilometri (motore impiegato alla massima
potenza continuativamente), è impossibile frenare alla massima potenza
per chilometri, perché in qualche centinaio di metri al massimo ci si
ferma, quindi il problema è risolto.
Detto questo: alle lezioni di scuola guida di 40 anni fa ci insegnavano
a usare il "freno motore". Cioè a evitare di sollecitare *inutilmente* i
freni quando è possibile far dissipare al motore la potenza necessaria a
tener costante la velocità dell'auto, ad esempio percorrendo una
discesa. Questo evita di surriscaldare l'impianto frenante e consumarlo
inutilmente. E' comunque una buona norma di comportamento.
Caso ben diverso è quello di una frenata al limite. Innanzitutto, il
contributo del motore sarebbe risibile, parliamo, tanto per dare dei
numeri, di 10 kW contro i 600 dell'impianto frenante.
Secondo, nelle frenate limite la stessa inerzia del motore fa sì che il
motore, invece che contribuire alla frenata, debba essere frenato lui
stesso dai freni, quindi invece di contribuire sovraccarica i freni.
Terzo, l'inerzia del motore rende più complesso l'intervento dell'ABS,
soprattutto se il fondo è molto viscido: non sempre l'attrito
ruota-terreno è sufficiente a rimettere in movimento l'insieme
ruota-trasmissione-motore quando il tutto s'è fermato causa bloccaggio.
Quarto, lo spegnimento del motore è comunque sempre da evitare perché si
porta dietro spesso il servosterzo.

Nelle vecchie auto senza ABS l'effetto volano del motore collegato è
invece assai utile perché, assorbendo le micro variazioni di velocità,
aiuta a evitare il bloccaggio delle ruote dovuto a repentine variazioni
del coefficiente di attrito, tipo quelle che si verificano passando in
frenata su un tombino bagnato.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Dr. Pianale
2011-05-10 11:24:22 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Negli automatici senza convertitore, forse, in quelli a convertitore non
succede, che io sappia.
Sappi male, la 123d Steptronic metteva in folle...l'ho provata di persona
Post by 8tto
Detto questo: alle lezioni di scuola guida di 40 anni fa ci insegnavano a
usare il "freno motore".
Vero
Post by 8tto
E' comunque una buona norma di comportamento.
Infatti io lo faccio ancora..
Post by 8tto
Secondo, nelle frenate limite la stessa inerzia del motore fa sì che il
motore, invece che contribuire alla frenata, debba essere frenato lui
stesso dai freni, quindi invece di contribuire sovraccarica i freni.
E' esattamente quello che hanno detto...i freni dovrebbero frenare ANCHE il
motore
Post by 8tto
Quarto, lo spegnimento del motore è comunque sempre da evitare perché si
porta dietro spesso il servosterzo.
Te ne aggiungo una quinta

Un motore "altamente EUROizzato" se si spegne male, per ingolfamento, ecc,
ecc, si riaccende con estrema difficoltà

E serve sempre potersi levare dai coglioni con velocità e prontezza...
Post by 8tto
Nelle vecchie auto senza ABS l'effetto volano del motore collegato è invece
assai utile
Verissimo

infatti, a essere pignoli, io dovrei ancora comportarmi come mi hanno
insegnato a scuola guida con la 306 (che non ha ABS e ha un rudimentale
monoiniettore EURO1) e come mi hanno insegnato al corso su qualsiasi auto
attuale


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
8tto
2011-05-10 12:17:02 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Un motore "altamente EUROizzato" se si spegne male, per ingolfamento,
ecc, ecc, si riaccende con estrema difficoltà
Ma va', è vero il contrario... si riaccende molto prima di un motore
vecchio, in cui occorre smanovellare parecchio :P
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Dr. Pianale
2011-05-11 08:39:30 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Ma va', è vero il contrario... si riaccende molto prima di un motore
vecchio, in cui occorre smanovellare parecchio :P
Anche ciò è vero :-P


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Crononauta
2011-05-12 07:37:50 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Te ne aggiungo una quinta
Un motore "altamente EUROizzato" se si spegne male, per ingolfamento,
ecc, ecc, si riaccende con estrema difficoltà
Te ne aggiungo un'altra: se hai un servosterzo idraulico questo è
azionato da una pompa collegata al motore.
Fermo il motore, sei senza servosterzo, e ti ritrovi all'improvviso un
volante inamovibile proprio mentre devi fare una curva.
Ah, anche il servofreno smette di funzionare!

Oggi le auto sono pesantissime rispetto a quelle di tanti anni fa, e
soprattutto hanno sterzi molto più diretti, che agevolano la guida,
potendo contare sull'ausilio del servosterzo. E freni potenti solo
finché hai il servofreno.

Qualche anno fa a momenti finisco contro un'auto parcheggiata
praticamente in manovra proprio per questo motivo: erano gli ultimi
tempi della batmobile, e ci doveva essere qualche sensore a rane:
d'inverno, col freddo, improvvisamente dal minimo si spegneva.
Arrivo in una curva stretta in città, mentre imposto schiaccio la
frizione per mettere la seconda e improvvisamente il motore si spegne.
D'un colpo sento il volante diventare durissimo e preso alla sprovvista
non sono riuscito a completare la sterzata.
Andando a pestare il freno, altra tragica sorpresa.

Mi sono fermato per botta di culo, perché andavo veramente piano, ma
stavo per fare un botto da idiota a 15 km/h. E tutto perché... si è
spento il motore.

Immagino a fatica cosa voglia dire perdere gli ausili di guida a 100
all'ora o più :-O
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
8tto
2011-05-12 07:56:52 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Fermo il motore, sei senza servosterzo, e ti ritrovi all'improvviso un
volante inamovibile proprio mentre devi fare una curva.
Anche il servo elettrico, dato che è azionato dall'alternatore e non
dalla batteria.
Post by Crononauta
Ah, anche il servofreno smette di funzionare!
No, be', quello ha una riserva per quattro-cinque frenate.
Post by Crononauta
Andando a pestare il freno, altra tragica sorpresa.
Non mi torna. A meno che l'auto non si spegnesse perché s'era fessurato
proprio il tubo di alimentazione del servofreno.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Miklo
2011-05-12 08:02:01 UTC
Permalink
Te ne aggiungo un'altra: se hai un servosterzo idraulico questo è azionato
da una pompa collegata al motore.
Fermo il motore, sei senza servosterzo, e ti ritrovi all'improvviso un
volante inamovibile proprio mentre devi fare una curva.
Tutto vero ma...

Due appunti.

A che velocità si spegne effettivamente la macchina? In caso di panic stop
per quanti secondi/metri ti trovi in questa situazione?

Anche alla luce di ciò, per quanto tempo puoi trovarti a dover curvare , in
questa situazione?
Paul Mone
2011-05-10 11:51:00 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Dr. Pianale
Chiunque qui dentro guidi una automatica recente ti potrà confermare che
TUTTE le Case impostano una logica di funzionamento per cui appena viene
rilevata una frenata decisa, il cambio automatico va in folle.
Negli automatici senza convertitore, forse, in quelli a convertitore non
succede, che io sappia.
Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.

P
Dr. Pianale
2011-05-10 12:09:02 UTC
Permalink
Ciao "Paul Mone"
Post by Paul Mone
Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
Ripeto, a me hanno detto che se l'ABS rileva un "panic stop*" il cambio si
deve scollegare e sulle macchine da me provate si scollegava e andava in
folle.

*può darsi che sia una normativa recente perchè l'obbligo di "gestione" del
panic stop, anche da parte dell'accensione automatica delle doppie frecce e
della intermittenza degli stop, è legge dal 2011 per le auto di nuova
omologazione

Sono tutte cose che fanno parte del "pacchetto normativo" in cui sono
comprese anche l'obbligatorietà delle luci diurne.


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
8tto
2011-05-10 12:18:43 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
Aprirà le frizioni, mi figuro.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Paul Mone
2011-05-10 13:25:49 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Nemmeno il dsg va in folle, almeno sul golf.
Aprir le frizioni, mi figuro.
Vedrei l'effetto sul contagiri. Resta pacifico in VII :-)

P
Dr. Pianale
2011-05-11 08:40:40 UTC
Permalink
Ciao "Paul Mone"
Post by Paul Mone
Vedrei l'effetto sul contagiri. Resta pacifico in VII :-)
Fai la prova...fai un bel panic stop con la massima pressione possibile sul
pedale e, ovviamente, rilascia il freno quando non sei completamente fermo

Dovresti essere in folle


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Paul Mone
2011-05-11 09:00:52 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Fai la prova
Ma dai, sono a 55mila km, di frenate a fondo corsa ne avrò fatte
centinaia...

P
UoScAr
2011-05-12 06:04:51 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Ma dai, sono a 55mila km, di frenate a fondo corsa ne avrò fatte
centinaia...
è anche vero che, se ho ben capito (e nella corsa funzionava così), la
frenata d'emergenza _non_ interviene quando si frena abbestia (cit.),
ma quando si passa dall'acceleratore al freno improvvisamente ed in
breve tempo.

sulla corsa, facendo così, si sentiva il pedale del freno
"risucchiato" e l'abs lavorare anche se il pedale non era
completamente premuto.



ciao
--
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
Subaru Impreza D
Paul Mone
2011-05-12 07:44:00 UTC
Permalink
Post by UoScAr
è anche vero che, se ho ben capito (e nella corsa funzionava così), la
frenata d'emergenza _non_ interviene quando si frena abbestia (cit.),
ma quando si passa dall'acceleratore al freno improvvisamente ed in
breve tempo.
Intendiamoci: se parlate del "bas", l'aiuto alla frenata per la
massaia di Voghera, è come dici (anche su sulla golf non è affatto
invasivo). Quel che dice Pianale mi sembra che sia un'altra cosa, è
cioè lo stacco automatico della frizione in caso di frenata secca con
auto con cambio automatico.

P
UoScAr
2011-05-12 08:02:56 UTC
Permalink
Post by Paul Mone
Intendiamoci: se parlate del "bas", l'aiuto alla frenata per la
effettivamente, ho fatto un po' di confusione io.. pensavo che il
sottothread fosse legato al bas, sbagliando.



ciao
--
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
Subaru Impreza D
Dr. Pianale
2011-05-12 09:53:48 UTC
Permalink
Ciao "Paul Mone"
Post by Paul Mone
Quel che dice Pianale mi sembra che sia un'altra cosa, è
cioè lo stacco automatico della frizione in caso di frenata secca con
auto con cambio automatico.
La "frenata secca" era volutamente un panic stop perchè era lo scopo del
nostro esercizio dare il massimo...di "secche ma non troppo" non ne abbiamo
fatte

Comunque sulla 123d Steptronic Euro 5 MY2011 appena pestavo si scollegava il
CA


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Paul Mone
2011-05-12 11:33:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Comunque sulla 123d Steptronic Euro 5 MY2011 appena pestavo si scollegava il
CA
Be', meno male che sul golf non lo fa, troverei abbastanza scocciante
mollare freno e ridare gas, perchè magari a causa della frenatona
l'auto s'è scomposta dietro (capita anche con il golf, ho notano, con
gomme invernali alla frutta e 25 gradi), e trovare l'auto in folle.
Perchè che riattacchi in modo istantaneo non ci credo.

P
8tto
2011-05-12 13:36:41 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Comunque sulla 123d Steptronic Euro 5 MY2011 appena pestavo si
scollegava il CA
C'è anche da dire che su una TP è molto più importante farlo.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Dr. Pianale
2011-05-12 13:54:58 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Post by Dr. Pianale
Comunque sulla 123d Steptronic Euro 5 MY2011 appena pestavo si scollegava
il CA
C'è anche da dire che su una TP è molto più importante farlo.
Anche ciò è vero...ma era uguale anche sulla 330xd Step che avevamo in
"dotazione"


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
8tto
2011-05-12 19:48:58 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Anche ciò è vero...ma era uguale anche sulla 330xd Step che avevamo in
"dotazione"
Economie di scala :P
No, a parte gli scherzi: praticamente tutte le trazioni integrali
scollegano l'assale "secondario" in frenata, e a quel punto diventa una TP.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Steu851
2011-05-13 10:49:44 UTC
Permalink
Post by 8tto
No, a parte gli scherzi: praticamente tutte le trazioni integrali
scollegano l'assale "secondario" in frenata, e a quel punto diventa una TP.
le 'finte' 4wd, le AWD Subaru con 3 differenziali no.
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
8tto
2011-05-13 11:27:43 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by 8tto
No, a parte gli scherzi: praticamente tutte le trazioni integrali
scollegano l'assale "secondario" in frenata, e a quel punto diventa una TP.
le 'finte' 4wd, le AWD Subaru con 3 differenziali no.
Proprio per questo parlavo di "assale secondario"
Comunque, con 3 differenziali serve un software specifico, per l'ABS.
Che è poi il motivo per cui arrivò tardi sulla Delta...
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Dr. Pianale
2011-05-13 11:36:59 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Economie di scala :P
Potrebbe benissimo essere...

-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Davide Quack via Google
2011-05-10 15:14:14 UTC
Permalink
Post by 8tto
Il problema è che non può svilupparla in continuazione, perché la
dissipazione è quella che è.
Diamo dei numeri. A 150 chilometri ora, con un coefficiente d'attrito
pari a 0.8, ovvero un'ottima strada, lo spazio di frenata teorica è di
85 metri, a cui corrispondono un tempo di circa 4 secondi. I freni di
una BMW reggono 4 secondi di frenata? Se la strada fa cagare il calore
da dissipare nell'unità di tempo diminuisce.

Secondo me viaggiare per un'oretta giù per una montagna in modo
allegro è per i freni più gravoso che 4 secondi di frenata
d'emergenza. Certo, potremmo fare la frenata d'emergenza dopo l'oretta
di montagna. Potremmo avere due ippopotami nei sedili posteriori, e un
procione grasso nel bagagliaio.

Aggiungerei che su una macchina con il cambio automatico mi aspetto
che sia l'elettronica a fare la cosa giusta. C'è per quello.

Volendo si potrebbe discutere sul transiente. Immagino che la frenata
non sia subito effciente al 100%. Magari la cosa migliore è non
schiacciare la frizione "subito" per guadagnare potere frenante
all'inizio, e schiacciarla dopo per non dovere frenare il motore.

Comunque sarebbe bello avere dei numeri. Che so, "se non schiacci la
frizione, nel peggiore dei casi potresti allungare la frenata di" ..
un centimetro, un metro, un chilometro. Se il peggiore dei casi è uno
spazio risibile, meglio stare zitti con le persone "normali".
Altrimenti finisce che schiacciano _sempre_ la frizione. Piuttosto è
meglio che scalino.
8tto
2011-05-10 16:29:44 UTC
Permalink
Post by Davide Quack via Google
Diamo dei numeri. A 150 chilometri ora, con un coefficiente d'attrito
pari a 0.8, ovvero un'ottima strada, lo spazio di frenata teorica è di
85 metri, a cui corrispondono un tempo di circa 4 secondi.
Finisci il conto e calcola la potenza media, diciamo con 1800 chili di
massa...
Post by Davide Quack via Google
Secondo me viaggiare per un'oretta giù per una montagna in modo
allegro è per i freni più gravoso che 4 secondi di frenata
d'emergenza.
Molto probabile. Infatti una frenata d'emergenza di certo non mette in
crisi nessun impianto, nemmeno quelli delle auto cinesi, che di solito
cedono alla quinta o sesta frenata.
Post by Davide Quack via Google
Volendo si potrebbe discutere sul transiente. Immagino che la frenata
non sia subito effciente al 100%. Magari la cosa migliore è non
schiacciare la frizione "subito" per guadagnare potere frenante
all'inizio, e schiacciarla dopo per non dovere frenare il motore.
Ma dai, sei d'accordo che il freno motore ha una potenza di uno/due
ordini di grandezza inferiore al freno "vero"?
Metti pure che quest'ultimo non sia efficiente al 100%...
ma per rendere significativo il contributo del freno motore *in una
frenata d'emergenza* il freno a pedale deve essere praticamente morto e
inesistente.
Post by Davide Quack via Google
Comunque sarebbe bello avere dei numeri. Che so, "se non schiacci la
frizione, nel peggiore dei casi potresti allungare la frenata di" ..
Vuoi i numeri? In una frenata d'emergenza, col motore collegato i freni
si troveranno a dover smaltire un 5% in più di calore.
E, in caso di fondo viscido, l'ABS /potrebbe/ avere qualche difficoltà
in più ad operare correttamente.
Post by Davide Quack via Google
un centimetro, un metro, un chilometro.
Non è questione di metri, ma di calore dissipato. Parlando, ovviamente,
di aderenza ideale.
Post by Davide Quack via Google
Se il peggiore dei casi è uno
spazio risibile, meglio stare zitti con le persone "normali".
Altrimenti finisce che schiacciano _sempre_ la frizione. Piuttosto è
meglio che scalino.
Tanto guarda, le persone normali sono quelle per cui è stato inventato
quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
Fosse per me, alle persone normali non permetterei nemmeno la guida
delle auto col cambio manuale.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
UoScAr
2011-05-10 17:17:42 UTC
Permalink
Post by 8tto
quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
non sono sicuro al 100% ma mi pare che la impreza non ce l'abbia. di
sicuro però di frenate davvero d'emergenza me ne sono capitate proprio
poche, fortunatamente.


resta sempre il fatto, come già detto altre volte, che tu ti sei
trovato sotto auto con il bas che funziona male (non nel senso che
abbia difetti ma proprio che è stato implementato alla himvesszo (*) )
mentre sulla corsa è intervenuto solo in caso di vera frenata
d'emergenza.


(*) e qui ci sarebbe davvero da frustare sulle gengive chi l'ha
realizzata


ciao
--
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
Subaru Impreza D
Miklo
2011-05-11 08:11:34 UTC
Permalink
Fosse per me, alle persone normali non permetterei nemmeno la guida delle
auto
Non posso che quotare.

E aggiungo, nemmeno dei motorini e possibilmente neanche delle biciclette
(in particolare quelle elettriche "modificate")
Dr. Pianale
2011-05-11 08:42:46 UTC
Permalink
Ciao "8tto"
Post by 8tto
Tanto guarda, le persone normali sono quelle per cui è stato inventato
quell'orrido dispositivo chiamato BAS.
Se non ho capito male, credo che la funzione BAS sia diventata obbligatoria
(nell'ambito che già in Europa l'ABS è obbligatorio) e legata a tutto in
discorso sulle luci, ecc, ecc


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Davide Quack via Google
2011-05-11 14:42:28 UTC
Permalink
Post by 8tto
Finisci il conto e calcola la potenza media, diciamo con 1800 chili di
massa...
E poi mi gioco i numeri al lotto? Anche un Papero potrebbe dedurre che
visto non riesco ad accellerare da 0 a 150 in 4 secondi, evidentemente
le potenze in gioco sono diverse.

Ma allora dove mettiamo l'incidenza dell'aereodimica? Anche quella
aiuta a frenare l'auto. Probabilmente non è un calcolo complesso
calcolare l'influsso di tutti i finestrini aperti, almeno sapendo il
peggioramento del cx quando si hanno tutti i finestrini aperti.

Per amore della sicurezza, quindi, bisogna viaggiare sempre con i
finestrini tutti aperti. Perché anche un solo centrimetro in meno può
aiutarti in una frenata d'emergenza.
Post by 8tto
Post by Davide Quack via Google
Volendo si potrebbe discutere sul transiente.
ordini di grandezza inferiore al freno "vero"?
Certo, io mi chiedevo che potenza frenante c'è all'istante zero, e
dopo quanto tempo è prossima al 100%. A 150 km/h in un decimo di
secondo fai 4 metri. Quindi se all'istante zero sei al 50% di potenza
frenante, e solo dopo un decimo di secondo sei al 100%, ti sei
mangiato poco meno di due metri. Ma sono numeri presi dal
pallottoliere.

E' evidente a chiunque sia una persona sana di mente che il fattore
determinante in una frenata d'emergenza è il tempo di risposta della
persona. Non è un caso che sui kart freni con il sinistro. In auto si
frena con il destro.

Se si vuole essere sicuri di gestire bene una frenata d'emergenza
allora è meglio spegnere la radio, il telefono, avere il
condizionatore acceso, non avere passeggeri che parlano, non avere la
suocera in macchina, guidare riposati, senza avere assunto droghe o
alcool. Sono cose più importanti se premere la frizione o meno.
Post by 8tto
E, in caso di fondo viscido, l'ABS /potrebbe/ avere qualche difficolt�
in pi� ad operare correttamente.
Guarda, questa cosa non la capisco. Parlo da programmatore. Non riesco
proprio a capire il problema a gestire correttamente l'influsso del
freno motore. Che problemi può avere mai il problema ad accelerare il
motore, se può servire?
UoScAr
2011-05-10 17:12:00 UTC
Permalink
Post by Davide Quack via Google
Volendo si potrebbe discutere sul transiente. Immagino che la frenata
non sia subito effciente al 100%. Magari la cosa migliore è non
schiacciare la frizione "subito" per guadagnare potere frenante
all'inizio, e schiacciarla dopo per non dovere frenare il motore.
scusami, forse sbaglio, ma mi pare che per via delle emissioni e per
la dolcezza di guida si eviti di staccare brutalmente l'erogazione del
motore quando si toglie il pedale dall'acceleratore.
forse lo si fa quando si attiva la frenata d'emergenza (e.g. quando si
attiva il BAS indicato da 8tto)..
se però così non fosse, la frenata verrebbe comunque peggiorata
rispetto allo "schiacciare la frizione subito"



ciao
--
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
Subaru Impreza D
Davide Quack via Google
2011-05-12 10:55:05 UTC
Permalink
Post by UoScAr
scusami, forse sbaglio, ma mi pare che per via delle emissioni
Spero che google non mi filtri per la seconda volta il post.

Per farla breve, tu credi che ila frenata d'emergenza rientri nel
ciclo di omologazione per la normativa euro? Io credo di no. Quindi,
di conseguenza, credo che far dire a degli istrutturi casaccati che il
motore si comporti in una certa maniera per colpa del baubau
Parlmentare Europeo che ha redatto le norme euro, sia un buon modo per
fare brutta figura.
Ci potranno essere mille mila motivi, ma in una frenata d'emergenza le
normative euro non possono contare nulla sul comportamento del motore
e dell'elettronica. Sempre che i bravi programmatori di sofware
emebedded lavorino dai fornitori BMW. Ma se la risposta è no, mi
aspetto che cambino fornitori. Le BMW costano caruccie.
- JF -
2011-05-06 15:10:40 UTC
Permalink
Post by Davide Quack via Google
Non capisco perchè in BMW, a fronte di una frenata e di un rilascio
dell'acceleratore, abbiamo deciso di alimentare comunque il motore.
Secondo me se no bruci benzina/diesel non inquini. Magari in BMW
lavorano i geni del software, oppure qualcosa di lapalissiano mi
sfugge.
Probabilmente si tratta solo di raccordare al massimo i transitori: il punto
non è tanto se non bruci carburante non inquini, ma se bruci carburante in
rapporto non stechiometrico inquini molto di più, e il caso si presenta
soprattutto in presenza di bruschi transitori.
--
- JF - (ge, 35, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
Loading Image...
Davide Quack via Google
2011-05-06 16:20:01 UTC
Permalink
Se il carburante non c'è non lo bruci. Va bene, la terminazione
dell'afflusso di carburante non sarà fatta in tempo zero. Ma sarà
fatta. In tempi, voglio sperare, vicini al millisecondo. Non ci credo
che inquini di più in un breve transitorio, che non mantenendo la
tutta la staccata con il motore alimentato. Addirittura che
l'alimentazione in staccata sia percepibile da una persona che non è
un professionista del volante.

Insomma, rimango perplesso. Poi motorista non sono.

Poi, non nascondiamoci dentro un dito, su tutte le macchine ci sarà il
bit che dice: se sei in regime di omologazione allora comportati così,
altrimenti cosà.
Almeno una ditta, anni fa, lo faceva. Anche se devo dire che non sentì
con le mie orecchie il programmatore di centraline dire questa frase.

Davide
Devis
2011-05-06 10:46:36 UTC
Permalink
On 4 Mag, 16:08, "Dr. Pianale" <***@quadratum.it> wrote:

Grazie per la recensione della giornata.
Post by Dr. Pianale
Ci sono due punti fermi per trovare la posizione: il centro del volante deve
essere a circa 35cm dalla punta del naso (basta misurare due spanne) e gli
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
Tutte le altre regolazioni sono di conseguenza.
Al corso di guida sicura che avevo fatto io (con MINI) ci avevano
detto che per trovare la giusta distanza del sedile bisogna premere la
frizione ed avere la gamba quasi stesa del tutto. Mentre per il
volante stando con le spalle ben appoggiate al sedile bisogna, con il
braccio teso, toccare con il polso la parte più alta della corona.
Mani a 9:15. Da non staccare mai dal volante. Solo nei tornanti. Il
volante si stringe come se tenessi in mano un canarino .... non devi
ucciderlo e non devi farlo volar via :)
Usare tutti e 4 (quattro) i pedali. Il quarto pedale è a lato della
frizione, dove si appoggia il piede. Serve per non caricare sul
volante il peso del corpo nelle staccate.
Post by Dr. Pianale
Io salgo su una 123d Steptronic (per ovvi motivi “affettivi”), gli altri su
una 330i Coupè
Com'e' il 3000 benza sulla serie 3?

Ciao
Devis

PS: hai in programma gite al Ring?
Dr. Pianale
2011-05-06 11:19:53 UTC
Permalink
Ciao "Devis"
Post by Devis
Al corso di guida sicura che avevo fatto io (con MINI) ci avevano
detto che per trovare la giusta distanza del sedile bisogna premere la
frizione ed avere la gamba quasi stesa del tutto.
L'hanno detto anche loro...ho evitato di scrivere quello che è buona norma
da tempi immemori e mi sono concentrato su quello che è "cambiato"
Post by Devis
Il volante si stringe come se tenessi in mano un canarino .... non devi
ucciderlo e non devi farlo volar via :)
Bellissima similitudine...

Mi ricorda quando ero a militare e il mio istruttore mi diceva del M16

"L'M16 è come una donna, se premete il grilletto troppo forte arriva subito
tutto, troppo piano non succede nulla!"

LOL...
Post by Devis
Usare tutti e 4 (quattro) i pedali.
Detto...
Post by Devis
Com'e' il 3000 benza sulla serie 3?
'nammerda....:-P

Cioè...seriamente, è sicuramente meglio del vecchio 258cv Valvetronic che
era scandaloso (lo scrissi a suo tempo), il Valve 265cv che monta la 130i è
meglio e il 272cv ID della Serie 3 è ancora un pelino più reattivo...

Ma giusto un pelino.... ormai, temo, per gli aspirati non c'è più confronto
con i turbo...
Post by Devis
PS: hai in programma gite al Ring?
Con cosa? :-PPP
Scherzo.... no, aspetto la F20


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
UoScAr
2011-05-08 20:03:11 UTC
Permalink
Post by Devis
PS: hai in programma gite al Ring?
Parliamone :-)



Ciao
--
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
Subaru Impreza D
Devis
2011-05-06 14:07:48 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
e gli
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
Io con il sedile giu' del tutto e il volante su del tutto non riesco
ad allineare gli occhi con la corona del volante. Sicuro di aver
scritto/capito giusto?

Devis
Dr. Pianale
2011-05-06 14:33:11 UTC
Permalink
Ciao "Devis"
Post by Devis
Io con il sedile giu' del tutto e il volante su del tutto non riesco
ad allineare gli occhi con la corona del volante. Sicuro di aver
scritto/capito giusto?
Si, ha detto così...evidentemente devi regolare meglio alzando un pò il
sedile o abbassando il volante :-)


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Stefano D.
2011-05-07 09:07:49 UTC
Permalink
Post by Devis
Io con il sedile giu' del tutto e il volante su del tutto non riesco
ad allineare gli occhi con la corona del volante.
Abbassa il volante. La posizione giusta e' quella che ti permette di
vedee bene la strumentazione.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
marcinkus
2011-05-07 09:37:19 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Abbassa il volante. La posizione giusta e' quella che ti permette di
vedee bene la strumentazione.
Non sempre ci si riesce con le regolazioni concesse dal costruttore.
A me capita spessissimo di avere la posizione di guida giusta e non riuscire
a vedere la strumentazione, coperta dal volante.

M.
Devis
2011-05-07 10:03:59 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Non sempre ci si riesce con le regolazioni concesse dal costruttore.
A me capita spessissimo di avere la posizione di guida giusta e non riuscire
a vedere la strumentazione, coperta dal volante.
Alzando il volante al massimo mi si copre il display del cdb ... provo
a tenerlo un po' cosi' ... ma sara' 1, max 2cm piu' alto di prima.

Devis
Stefano D.
2011-05-10 09:36:22 UTC
Permalink
On Sat, 7 May 2011 11:37:19 +0200, "marcinkus"
Post by marcinkus
Non sempre ci si riesce con le regolazioni concesse dal costruttore.
A me capita spessissimo di avere la posizione di guida giusta e non riuscire
a vedere la strumentazione, coperta dal volante.
Come scusa vale poco, la multa arriva uguale.....
8-)
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di www.terryleehale.com - http:www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
marcinkus
2011-05-10 15:21:13 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Come scusa vale poco, la multa arriva uguale.....
La soluzione veramente intelligente è quella della 928, col cruscotto che
bascula assieme al volante.

M.
8tto
2011-05-10 16:30:10 UTC
Permalink
Post by marcinkus
La soluzione veramente intelligente è quella della 928, col cruscotto
che bascula assieme al volante.
Ce l'aveva anche l'Alfa 33 :)
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
marcinkus
2011-05-10 19:30:07 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by marcinkus
La soluzione veramente intelligente è quella della 928, col cruscotto che
bascula assieme al volante.
Ce l'aveva anche l'Alfa 33 :)
Kopioni :)

M.
Devis
2011-05-07 09:53:32 UTC
Permalink
Post by Stefano D.
Abbassa il volante. La posizione giusta e' quella che ti permette di
vedee bene la strumentazione.
Sisi, ma è impossibile che la parte piu' alta della corona stia
all'altezza degli occhi. Forse non ho capito cosa intende Pianale. Io
ho capito che strada-corona-occhio devono essere allineati. Io arrivo
al max ad una posizione del genere Loading Image...
con gli occhi un 5cm sopra la parte piu' alta della corona.

Boh ... forse con la 1er e la 3er nuove hanno una seduta piu' bassa.

Devis
Dr. Pianale
2011-05-09 10:46:55 UTC
Permalink
Ciao "Devis"
Post by Devis
Sisi, ma è impossibile che la parte piu' alta della corona stia
all'altezza degli occhi.
No, non è impossibile, perchè l'ho visto provare di persona al corso..

Però ho provato sulla 306 regolando sedile e volante...e non funziona...

Cioè, se metto la corona superiore del volante all'altezza degli occhi (e ci
arrivo senza problemi), non vedo più la parte bassa della strumentazione...

Oibò...!!!


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
marcobz77
2011-05-09 12:21:00 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
No, non è impossibile, perchè l'ho visto provare di persona al corso..
Ok. Fallo fare all'Architetto e poi ne riparliamo. :-P
Seriamente: forse che c'entra anche la statura e te sei un po' più corto?
--
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250
Dr. Pianale
2011-05-09 12:28:47 UTC
Permalink
Ciao "marcobz77"
Post by marcobz77
Ok. Fallo fare all'Architetto e poi ne riparliamo. :-P
Seriamente: forse che c'entra anche la statura e te sei un po' più corto?
Può essere, io sono solo 1,76....

Comunque, come ho detto, a me non funziona sulla 306...non vedo più la
strumentazione...


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
marcobz77
2011-05-09 06:47:51 UTC
Permalink
Post by Devis
Io con il sedile giu' del tutto e il volante su del tutto non riesco
ad allineare gli occhi con la corona del volante.
Succede lo stesso pure a me (fatto salvo che la posizione di guida della
Toyota non è molto "sportiva", il sedile rimane comunque abbastanza in
alto). La regola delle due spanne invece la rispetto appieno, ma due
spanne delle mie sono comunque una 50ina di cm ;)
--
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250
Steu851
2011-05-10 12:35:03 UTC
Permalink
e gli
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
questa proprio non la capisco, trovo che sia affaticante per le braccia e
quando la mano passa sul vertice del volante ti copre la visuale. Essere
seduti troppo in basso nell'uso normale poi crea difficoltà in manovra.
Ho controllato oggi sulla clio il colnate è quasi una spanna più basso degli
occhi, verificherò sulla suby
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Allegro1100
2011-05-11 09:22:42 UTC
Permalink
"Steu851" ha scritto
Post by Steu851
questa proprio non la capisco, trovo che sia affaticante per le braccia e
quando la mano passa sul vertice del volante ti copre la visuale.
Anche a me e' parsa una regola di una stupidita' colossale steu, ma e' solo
una sensazione e mi riprometto di verificare sul campo.
In linea di massima pero' mi sento di anticipare che se avessi la corona del
volante dritta davanti agli occhi dovrebbe coprirmi circa l'orizzonte,
quindi vedrei la strada all'interno del volante e il cielo sopra.
Paradossale.
--
A.''°° / square is the new round
Steu851
2011-05-11 12:30:36 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
Anche a me e' parsa una regola di una stupidita' colossale
e poi, magari si è dimenticato di scriverlo, non trovo traccia di una cosa
importante e cioè: mai appoggiare il gomito al finestrino (sempre per via
degli air bags)
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Allegro1100
2011-05-11 13:08:42 UTC
Permalink
"Steu851" ha scritto
Post by Steu851
importante e cioè: mai appoggiare il gomito al finestrino (sempre per via
degli air bags)
E privarsi di uno dei piaceri della vita?
Mai! :-P
--
A.''°° / square is the new round
Steu851
2011-05-11 13:54:16 UTC
Permalink
Post by Allegro1100
E privarsi di uno dei piaceri della vita?
Mai! :-P
Se hai quelli laterali tocca perdere l'abitudine
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Davide Quack via Google
2011-05-11 14:27:38 UTC
Permalink
Post by Steu851
Se hai quelli laterali tocca perdere l'abitudine
Ma è scritto almeno in qualche brochure? Non dico un articolo
scientifico. Mi accontenterei anche di un articolo su una rivista
specializzata.
Steu851
2011-05-11 14:58:59 UTC
Permalink
On Wed, 11 May 2011 07:27:38 -0700 (PDT), Davide Quack via Google
Post by Davide Quack via Google
Ma è scritto almeno in qualche brochure?
nel manuale uso e manutenzione della mia auto c'è scritto
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Davide Quack via Google
2011-05-11 15:38:28 UTC
Permalink
nel manuale uso e manutenzione della mia auto c'� scritto
La considero una fonte attendibile, e mi dispiaccio molto della cosa.
A bassa velocità lo considero un piacere della vita.
Allegro1100
2011-05-11 15:43:36 UTC
Permalink
"Davide Quack via Google" ha scritto
Post by Davide Quack via Google
La considero una fonte attendibile, e mi dispiaccio molto della cosa.
A bassa velocità lo considero un piacere della vita.
Sul mio libretto non dice nulla, in ogni caso ho altre 4 auto senza airbag,
quindi...

P.S. in caso di incidente credo che le braccia siano belle dritte e
aggrappate -fin troppo saldamente- al volante, a meno che non piova un
meteorite sulla testa... o forse e' meglio dire un ippopotamo.
--
A.''°° / square is the new round
Dr. Pianale
2011-05-12 09:55:50 UTC
Permalink
Ciao "Steu851
Post by Steu851
e poi, magari si è dimenticato di scriverlo, non trovo traccia di una cosa
importante e cioè: mai appoggiare il gomito al finestrino (sempre per via
degli air bags)
A prescindere che non si deve fare....se hai gli airbag a tendina che
scendono dall'alto, non dovrebbero esserci particolari controindicazioni,
giusto?

Discorso diverso se hai gli airbag laterali "a cuscino" come erano sulla
Compact che credo ti portano l'omero dentro il padiglione auricolare


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Crononauta
2011-05-12 07:20:26 UTC
Permalink
Post by Steu851
Post by Dr. Pianale
e gli
occhi devono essere all’altezza del punto più alto della corona del volante.
questa proprio non la capisco, trovo che sia affaticante per le braccia e
quando la mano passa sul vertice del volante ti copre la visuale. Essere
seduti troppo in basso nell'uso normale poi crea difficoltà in manovra.
Ho controllato oggi sulla clio il colnate è quasi una spanna più basso degli
occhi, verificherò sulla suby
Boh, lascia perplesso anche me.

Al di là di tutto, in quale auto che non sia una Formula 1 o una
SuperTurismo col sedile imbullonato direttamente al pianale, puoi
assumere una posizione del genere?

Forse sulla batmobile, dove ero seduto praticamente per terra, potevo
farcela. Su auto "normali" come la Yaris, anche se mi infosso nel sedile
e alzo il volante, resto sempre seduto come in autobus...

Su una superT è possibile:
Loading Image...

Ma mi sembra un po' un caso limite! In auto più "normali":

o questo:

o tanti altri.
Potrà mai avere la corona all'altezza degli occhi?!

A parte che ricordo una videocassetta (è vero, di tanti anni fa) di
Stohr in cui indicava altri parametri per il corretto posizionamento:
a ore 9:15 le mani devono essere all'altezza delle spalle, e l'angolo
formato da braccia e avambracci deve essere di 100-110°.
Poi dove va il volante, va.

Infatti anche dare una distanza "fissa" di 35 cm a prescindere da tutto
mi sembra una solenne fesseria, per me che sono 1,65 significa stare con
le braccia già distese. M'immagino che per uno di 1,85-1,90 significhi
stare infagottato con difficoltà di movimento... non mi sembra seria
un'indicazione che non tenga conto di queste variabilità antropometriche.

Trovo molto più corretta l'indicazione relativa di altezza mani e angoli
delle braccia.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
marcinkus
2011-05-12 07:59:00 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Trovo molto più corretta l'indicazione relativa di altezza mani e angoli
delle braccia.
Assolutamente, le braccia devono essere rilassate.
C'è poi il problema delle gambe.
Molto spesso trovata la posizione giusta delle braccia, non si riesce ad
ottenere lo stesso per le gambe, e viceversa.
Personalmente dò la priorità a queste ultime, per motivi posturali e di
azionamento pedali: quando possibile guido con schienale molto verticale e
gambe distese, perciò in genere mi trovo malissimo su utilitarie, movolume e
SUV. I sedili Porsche sono fantastici anche per il millimetrico
basculamento, ovvero una volta trovata la seduta efficiente/comoda si riesce
anche ad angolare le gambe in modo pressoché perfetto.
Avere pure la pedaliera regolabile è IMHO la soluzione ideale, mi rendo però
conto che è assai costosa.

M.
8tto
2011-05-12 08:06:50 UTC
Permalink
Post by marcinkus
Avere pure la pedaliera regolabile è IMHO la soluzione ideale, mi rendo
però conto che è assai costosa.
Anni fa ho noleggiato un Ford Explorer, che aveva il volante fisso (in
profondità, ma l'altezza era regolabile) e la pedaliera regolabile.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
marcinkus
2011-05-12 08:17:57 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by marcinkus
Avere pure la pedaliera regolabile è IMHO la soluzione ideale, mi rendo
però conto che è assai costosa.
Anni fa ho noleggiato un Ford Explorer, che aveva il volante fisso (in
profondità, ma l'altezza era regolabile) e la pedaliera regolabile.
L'ideale è avere entrambi regolabili, volante (anche in profondità) e
pedaliera.
La soluzione che dici tu l'ho già vista altrove, e mi domando il perchè sia
stata scelta visto che è nettamente più complessa e costosa. Inoltre, se non
elettrica, è un problema nel caso il veicolo venga utilizzato da più
persone.

M.
Dr. Pianale
2011-05-12 09:58:19 UTC
Permalink
Ciao "Crononauta"
Infatti anche dare una distanza "fissa" di 35 cm a prescindere da tutto mi
sembra una solenne fesseria, per me che sono 1,65 significa stare con le
braccia già distese.
Alt...non ha detto "distanza fissa" ma "distanza minima"

Cioè puoi e devi andare oltre se sei "lungo", ma se scendi sotto i 35cm c'è
il rischio che l'esplosione dell'airbag ti faccia male (a prescindere
dall'urto)

Comunque sono due spanne


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Steu851
2011-05-20 12:10:31 UTC
Permalink
Post by Steu851
verificherò sulla suby
verificato, abbassando tutto il sedile ed alzando il volante arrivo circa
all'altezza del naso, il volanto lo tengo poco più in basso in modo da vedere
la strumentazione e nel contempo una posizione confortevole del volante ma che
consenta il doppio girosenza staccare le spalle dallo schienale.
Ho notato però che una camionetta X3 permette quel posizionamento
--
"Steu" (48-245-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
Dr. Pianale
2011-05-20 12:26:40 UTC
Permalink
Ciao "Steu851"
Post by Steu851
Ho notato però che una camionetta X3 permette quel posizionamento
Confermo...sulla Serie 1 Coupè (vedi prova) mettendo il volente all'altezza
degli occhi e agendo sulle altre regolazioni rimane tutto visibile...solo
l'ultima riga in basso del CB (quella dei km) rimane parzialmente coperta.


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Devis
2011-05-22 19:51:36 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Confermo...sulla Serie 1 Coupè (vedi prova) mettendo il volente all'altezza
degli occhi
Ho provato sulla 120d (attiva o futura, non ricordo) del mio collega.
Alzando del tutto il volante e abbassando il sedile non riesco ad
allineare gli occhi. Io sono 178 ... boh :-)
Meglio comunque della mia.

Ciao
Devis

Miklo
2011-05-12 08:08:39 UTC
Permalink
Si frena SOLO di ABS con la frizione premuta - PIEDE SUL FRENO = PIEDE
SULLA FRIZIONE - se si ha il cambio manuale (i cambi automatici si
"scollegano" automaticamente) perché non bisogna MAI fare spegnere il
motore per portarsi velocemente fuori dalla zona pericolosa e per evitare
che ci vogliano preziosi secondi per riavviare il motore ingolfato.
Rimuginando sull'argomento mi sono venuti in mente un paio di dubbi che mi
pare non siano stati "trattati".

Il primo è che l'idea di premo freno e frizione insieme cozza un po' con
l'idea di utilizzare il "quarto pedale". Per la mia piccola esperienza, in
caso di frenata al limite il poter essere appoggiato ad un supporto "fisso"
è molto d'aiuto nella guida, aiutando a stabilizzare la posizione del corpo.
Se ci pensi/pensate pestando entrambi i freni si finisce inevitabilmente ad
appendersi al volante... Che potrebbe non essere il massimo se insieme alla
frenata si deve anche eseguire una manovra d'emergenza.

Stabilito che la forza motrice è almeno di un ordine di grandezza inferiore
alla forza frenante, non sarebbe l'ideale in caso di panic stop frenare con
la marcia innestata e premere la frizione solo a manovra finita un attimo
prima che il motore si spenga? (che è, guarda caso, ciò che all'epoca mi
insegnarono a scuola guida)

Altro appunto riguardo all'ingolfatura... In quanti casi è davvero vitale
dover scappare di corsa dalla zona di pericolo in caso di panic stop? E
soprattutto in quanti casi è possibile farlo, specie se ci si è dovuti
fermare per la presenza di un ostacolo in carreggiata? Imho nella maggior
parte delle situazioni fuori dalla "zona pericolosa" ci si deve portare con
le proprie gambe, non con il proprio mezzo
8tto
2011-05-12 08:18:37 UTC
Permalink
Post by Miklo
Stabilito che la forza motrice è almeno di un ordine di grandezza inferiore
alla forza frenante, non sarebbe l'ideale in caso di panic stop frenare con
la marcia innestata e premere la frizione solo a manovra finita un attimo
prima che il motore si spenga?
Se l'aderenza è buona, certamente. Con una marcia alta innestata, anche
l'inerzia del motore è modesta e quindi la forza frenante in più
necessaria è tutto sommato modesta.
Se l'aderenza è bassa, lasciare attaccato il motore /potrebbe/ ridurre
la performance dell'ABS.
Post by Miklo
Altro appunto riguardo all'ingolfatura...
Lascia perdere, quello è proprio un problema che non esiste.
--
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.
Miklo
2011-05-12 09:07:34 UTC
Permalink
Post by 8tto
Post by Miklo
Altro appunto riguardo all'ingolfatura...
Lascia perdere, quello è proprio un problema che non esiste.
A posto così! :-)

Ricordavo però che l'unica volta in cui mi è capitato di spegnere il motore
per non aver schiacciato in tempo la frizione (ma trattavasi di testa coda,
non di panic stop e chiaramente non ero su strada) dopo lo spegnimento
l'auto ci ha messo un po' (una decina di interminabili secondi) a ripartire.
Ma, appunto, si era innescato qualcosa in più del semplice spegnimento,
immagino.
Dr. Pianale
2011-05-12 09:50:25 UTC
Permalink
Ciao "Miklo"
Post by Miklo
Il primo è che l'idea di premo freno e frizione insieme cozza un po' con
l'idea di utilizzare il "quarto pedale".
Ma in questo caso il quarto pedale è il fondo corsa della frizione... alla
fine il piede si ferma comunque
Post by Miklo
Imho nella maggior parte delle situazioni fuori dalla "zona pericolosa" ci
si deve portare con le proprie gambe, non con il proprio mezzo
"nella maggior parte" non significa nel 100% :-)


-- www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare
Miklo
2011-05-12 10:15:28 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Post by Miklo
Il primo è che l'idea di premo freno e frizione insieme cozza un po' con
l'idea di utilizzare il "quarto pedale".
Ma in questo caso il quarto pedale è il fondo corsa della frizione... alla
fine il piede si ferma comunque
Sei sicuro che sia proprio la stessa cosa?

Provare per credere ;-)
Post by Dr. Pianale
"nella maggior parte" non significa nel 100% :-)
Sapevo che mi avresti risposto così! :-P
Loading...