software gps

[Davide Quack]

Ho da poco comprato un palmare con GPS per potere sfruttare un navigatore
(comprato con il palmare stesso). Sabato ho provato il navigatore andando
all'Ikea e devo dire che la vita cambia in meglio, e di molto. Tra l'altro
il fatto che se sbagli una svolta, l'oggetto ricalcola il percorso è
qualcosa di strepitoso. Sabato poi c'era la nebbia, e devo dire che il
navigatore è anche un fattore si sicurezza. Anche se non ci vedi una ceppa,
il sapere che la strada è dritta per x km è una cosa piacevole.

Comunque, non scrivevo per questo ma per due programmini gratuiti che ho
cercato lungamente*. O meglio, ho cercato lungamente il secondo, ma intanto
ho trovato questo: VisualGPSce. Praticamente è un cruscotto GPS. Semplice,
dice le notizie fondamentali e basta. Andate in bicicletta, o su un
transpallet, e potete sapere la velocità, la direzione e amenità simili.

Il secondo, quello che cercavo, è NoniGPSPlot. Programma di un francese, ma
esiste anche la versione tradatto in "maccheron Italiano". E' un
tracciatore. Voi camminate, andate in auto, in bici, e lui traccia il
percorso. Se aggiungete qualche punto di riferimento, potete avere sempre
sott'occhio la distanza tra voi e il punto di interesse e la direzione da
prendere.

In futuro, per quando prendete un appuntamento in una città ignota, fatevi
dare le coordinate geografiche. E' qualcosa di comodissimo. Molto meglio di
"ci troviamo in via XYZ, ma aspetta che ti disegno una mappa".

*) Possiedo un palmare che ha sopra windows mobile 2005, e un processore
samsung che compatibile ARM.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
(comprato con il palmare stesso). Sabato ho provato il navigatore andando
all'Ikea e devo dire che la vita cambia in meglio, e di molto. Tra l'altro

1. sei sgridato ufficialmente perche' vai all'ikea e non mi telefoni.

Post by Davide Quack
navigatore è anche un fattore si sicurezza. Anche se non ci vedi una ceppa,
il sapere che la strada è dritta per x km è una cosa piacevole.

concordo in pieno. il palmare ha un display piu' grande, ma gia' col
6630 di francy ci troviamo molto bene. a volte sbagliamo strada
apposta per sentire marco ranzani di cantu' dire "ehi, giovane: vedi
di fare un'inversione altrimenti non vaaaaa bene!", ma di solito
riesce a ricalcolare di continuo...

Post by Davide Quack
dice le notizie fondamentali e basta. Andate in bicicletta, o su un
transpallet, e potete sapere la velocità, la direzione e amenità simili.

questo puo' tornare molto comodo.

grazie per la segnalazione.

sono un amante delle cartine, che molto raramente sbagliano, pero'
devo dire che torna molto comodo il navi quando funziona bene. il
problema e', purtroppo, che in italia i sensi unici cambiano ogni
volta che cambia il vento e quindi non sempre le carte delle citta'
sono aggiornate.

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
1. sei sgridato ufficialmente perche' vai all'ikea e non mi telefoni.

Non ci sono più gli ippopotami di pelusche. Ora i nuovi pupazzi hanno
cambiato completamente stile. Non più relastici, ma "simpatici".
L'ippopotama rosa era triste, ma la giraffa azzurra era estramente
simpatica. Sono stato tentato anche dal pipistrello, oltre che da un
carinissima cameretta per bimbi.

Ribadisco che una persona sposata non può andare all'Ikea con una macchina
che non abbia un bagagliaio "comodo".

Post by Gianni Rondinini
sono un amante delle cartine,

Io no. Sono scomode da maneggiare in auto, e non sai mai dove sei. A
Parigi, in luna di miele, ho rischiato il divorzio con il mio geniale "la
torre Eiffel è lì, la senna è a destra mentre all'andata era a sinistra,
tutto bene.". A mezzanotte un benzinaio ci ha detto: "se volevate andare in
città cosa ci fare qui?". Non avevo considerato che la Senna ha un
andamento a serpente, e quindi essere a destra o a sinistra del fiume non
vuol dire nulla.

Poi guardare sul palmare il più vicino ristorante, con tanto di numero
telefonico è qualcosa di impagabile.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
simpatica. Sono stato tentato anche dal pipistrello, oltre che da un
carinissima cameretta per bimbi.

andro' con la giraffa allora. pero' potevi telefonarmi... :(
io lo faro', quando ci andro' :)

la cameretta "cicciotta" mi fa impazzire :)

Post by Davide Quack
Ribadisco che una persona sposata non può andare all'Ikea con una macchina
che non abbia un bagagliaio "comodo".

una volta sono andato con la rossa, per cercare di limitare i danni...
la volta dopo sono andato con la e61 e ho recuperato ;)

io non ci devo andare, oppure ci devo andare con uno che mi faccia
sentire in colpa 2 volte per ogni euro speso, cosi' magari torno a
casa con qualche oggetto che "mi serviva" e un po' di candele in meno.

Post by Davide Quack
Io no. Sono scomode da maneggiare in auto, e non sai mai dove sei. A

ho un buon navi-cartina: francy si diverte a leggerle ed e' brava a
dare le indicazioni. sono divertenti le scene un po' fantozziane di
quando hai una cartina grande come un lenzuolo a 2 piazze e la guardi
mentre stai guidando...

per la verita' nell'expedition ci mancava poco che potessi aprire
tutta una cartina senza arrivare davanti al volante. gli americani, se
fossero un po' meno scialacquatori, sarebbero un buon modello. in
verita' per tante cose lo sono: peccato che li stiamo seguendo per le
altre.

Post by Davide Quack
andamento a serpente, e quindi essere a destra o a sinistra del fiume non
vuol dire nulla.

ma lol :)

Post by Davide Quack
Poi guardare sul palmare il più vicino ristorante, con tanto di numero
telefonico è qualcosa di impagabile.

quello e' vero. la cartina degli autopeto gliel'hai gia' messa?

saluti "se possibile, partire sgommando".

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
per la verita' nell'expedition ci mancava poco che potessi aprire
tutta una cartina senza arrivare davanti al volante. gli americani, se
fossero un po' meno scialacquatori, sarebbero un buon modello. in
verita' per tante cose lo sono: peccato che li stiamo seguendo per le
altre.

Gli americani hanno delle città costruite a partire dal 1850, e
sviluppate poi nei primi anni del secolo scorso.
Si può dire che sono state città create a dimensione di automobile.
Possono permettersi certe dimensioni.

Senza dover andare nei nostri borghi medievali (in massima parte - e
giustamente - pedonalizzati), pensa solo ad affrontare le nostre
stradine di collina con uno degli enormi cassoni americani...

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Gli americani hanno delle città costruite a partire dal 1850, e
sviluppate poi nei primi anni del secolo scorso.
Si può dire che sono state città create a dimensione di automobile.
Possono permettersi certe dimensioni.

e' vero, ma c'e' anche un altro aspetto.
il fatto e' che dove serve loro radono al suolo e ricostruiscono.
l'esempio piu' lampante e' lo strip a las vegas, nato come strada a 2
corsie per senso di marcia e che oggi ne offre 7+1 per senso di
marcia: gli alberghi li hanno demoliti e ricostruiti almeno 3 volte,
forse 4. a casa ho un libro che racconta tutta la storia.

in america tante cose non funzionano, non ci sono cavoli. new orleans
ha dimostrato quanto lorda sia l'america per certe cose e quanto
schifo ci sia dappertutto. pero' la cosa bella e' che quando serve si
fanno intervenire i privati ed i privati la' fanno quello che c'e' da
fare e lo fanno.

qui da noi non si puo' neanche pensare di buttare giu' un paracarro
per allargare una strada oppure fare un buco in terra per fare un
parcheggio sotterraneo.

all'ingresso di moab (ut) quando siamo arrivati la strada era a 2
corsie per senso di marcia e stavano aprendo il cantiere in quel
momento: avevano iniziato a stendere i sassi per fare il fondo. quando
siamo andati via, 3 giorni dopo, siamo passati dalla stessa strada ed
avevano finito di asfaltare oltre 2 miglia di strada, che era
diventata a 3 corsie per senso di marcia.

Post by Crononauta
giustamente - pedonalizzati), pensa solo ad affrontare le nostre
stradine di collina con uno degli enormi cassoni americani...

facevo l'esempio dell'expedition, ma tra una scatola di sardine
europea ed un enorme fuoristrada americano ci sarebbero tante felici
vie di mezzo, cosi' come ci sarebbero tra una highway a 4+1 corsie per
senso di marcia e quella cosa vergognosa che e' la via emilia si
potrebbe sperare almeno in una statale a 2 corsie per senso di marcia
che eviti un po' dei centri abitati attraversati dall'unica arteria
che vada dal mare a piacenza.

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
facevo l'esempio dell'expedition, ma tra una scatola di sardine
europea ed un enorme fuoristrada americano ci sarebbero tante felici
vie di mezzo, cosi' come ci sarebbero tra una highway a 4+1 corsie per
senso di marcia e quella cosa vergognosa che e' la via emilia si
potrebbe sperare almeno in una statale a 2 corsie per senso di marcia
che eviti un po' dei centri abitati attraversati dall'unica arteria
che vada dal mare a piacenza.

Siamo sempre a pensare che le nostre strade siano piccole e inadatte ai
tempi. È vero in parte. Ciò che è sicuramente vero, è che è inadatta ai
tempi la politica dei trasporti che in Italia si fa da almeno 30 anni.

Ovvero quella di riversare tutto su gomma, di accettare delle ferrovie
che fanno *pietà*, e dei servizi pubblici da terzo mondo.

Cosa che, in un mondo che si deve impietosamente confrontare con
esigenze europee, costringe a riversarsi in massa sull'auto per avere
qualche possibilità in più di essere puntuali (e quindi competitivi),
visto che usare treni e autobus significa certamente perdere
l'appuntamento.

Ho girato un po' l'estero, Inghilterra, Germania, Austria, Slovenia
(tralascio Polonia, Slovacchia, Croazia e altri paesi che - non so per
quanto ancora - non si possono definire "industrializzati come noi"); e
omettiamo per pietà il Giappone che per efficienza ci fa a pezzi
comunque lo guardiamo.

Non è che all'estero abbiano più strade, o strade molto migliori. Però
non hanno quell'incredibile, abnorme e disumano volume di traffico
pesante che invece abbiamo noi.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Siamo sempre a pensare che le nostre strade siano piccole e inadatte ai
tempi. È vero in parte. Ciò che è sicuramente vero, è che è inadatta ai
tempi la politica dei trasporti che in Italia si fa da almeno 30 anni.

le strade sono oggettivamente insufficienti, se non per le dimensioni
dei veicoli, per la quantita' di veicoli e per il traffico in aumento.
le citta' si ingrandiscono ed inevitabilmente il numero di persone che
si sposta e' in aumento, ma le strade non aumentano ne' di numero ne'
di portata.

poi c'e' l'orribile discorso del trasporto pesante, ma anche
tralasciandolo resta il fatto che il movimento semplice di persone ed
il trasporto leggero sono inevitabilmente in continua crescita e la
rete viaria non e' mai stata aggiornata, ne' esistono programmi per
farlo.

quelle rare volte che viene fatta qualcosa, viene fatto un dispetto
alla gente, tipo a felisio dove hanno sostituito un incrocio con lo
stesso identico incrocio spostato di 10 metri, 2 anni di lavoro e non
so quanti soldi spesi per raddrizzare di poco una insignificante
curva.

Post by Crononauta
Ovvero quella di riversare tutto su gomma, di accettare delle ferrovie
che fanno *pietà*, e dei servizi pubblici da terzo mondo.

e' il bello della mentalita' italiana e dell'avere monopoli per
*tutto*. la cosa ha anche un nome, ma non sta bene dirlo.

Post by Crononauta
non hanno quell'incredibile, abnorme e disumano volume di traffico
pesante che invece abbiamo noi.

in tutti i modi anche se togli i pochi tir che percorrono la via
emilia, e' ignobile ed irragioneviole che sia a una sola corsia da
rimini fin dopo bologna.

che si arrivi a bologna piu' velocemente per gli stradelli guelfi che
in autostrada o per la via emilia ha le palle. parlando, ovviamente,
di rispettare i limiti da una parte e dall'altra.

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
le strade sono oggettivamente insufficienti, se non per le dimensioni
dei veicoli, per la quantita' di veicoli e per il traffico in aumento.

Ti posso garantire che le strade Giapponesi sono grandi la metà di
quelle italiane, il traffico è sicuramente sostenuto ma non si arriva
all'abominio che c'è da noi.
Ma soprattutto perché il trasporto pubblico è un modello di efficienza,
se hai necessità di essere puntuale (cioè, in Giappone, *sempre*) è
l'unica alternativa affidabile. E lo è davvero.

Post by Gianni Rondinini
le citta' si ingrandiscono ed inevitabilmente il numero di persone che
si sposta e' in aumento, ma le strade non aumentano ne' di numero ne'
di portata.

No, perché i politicanti si guardano bene dal costruire alternative
praticabili.

Post by Gianni Rondinini
poi c'e' l'orribile discorso del trasporto pesante, ma anche
tralasciandolo

Tralasciandolo? E' il problema di base della viabilità italiana :-O
Fai un giro sulla tangenziale di Bologna, oppure in A1, oppure la
tangenziale di Milano, o la diabolica Bologna-Firenze...
Sono letteralmente *stravolte* dai camion.

Il che è ridicolo se si pensa che l'Italia è una penisola, e non si
capisce per quale diabolico motivo bisogni far girare 3000 camion da
Genova a Reggio Calabria o da Venezia a Taranto, quando una sola nave
potrebbe portare la stessa quantità di merci.

E non si tiri fuori l'increscioso incidente col traghetto di ieri.

Post by Gianni Rondinini
resta il fatto che il movimento semplice di persone ed
il trasporto leggero sono inevitabilmente in continua crescita e la
rete viaria non e' mai stata aggiornata, ne' esistono programmi per
farlo.

No, ma questo perché ovviamente si insiste col voler mantenere
l'automobile privata come l'unico mezzo di trasporto nei fatti praticabile.

Trovo financo scandaloso che p.e. una città come Bologna debba essere il
porcaio che è, a partire dalla gestione del "centro" (con l'immane
casino dei Viali) fino a quell'oscenità della tangenziale-autostrada.

Io dico che se cominciamo a trovare alternative sensate al trasporto
merci automaticamente le autostrade che abbiamo attualmente ridiventano
più che sufficienti per il traffico leggero; e che se le città
sviluppano una mobilità urbana decorosa (metropolitane - anche di
superficie - tram, autobus capillari ed efficienti, parcheggi
scambiatori...) il caos della gente che sta in coda ai semafori inizia a
calare.

Certo che se le idee più lampanti della classe politica - in proposito -
sono quelle della Moratti a Milano, che ha proposto di mettere a
pagamento i parcheggi scambiatori di periferia (così uno pensa: beh se è
a pagamento uguale, vado in centro ché son più comodo... grandioso!)
effettivamente il tunnel è lungo e buio :-/

Post by Gianni Rondinini
e' il bello della mentalita' italiana e dell'avere monopoli per
*tutto*. la cosa ha anche un nome, ma non sta bene dirlo.

eehhh... purtroppo i nodi stanno venendo al pettine. :-(

Post by Gianni Rondinini
in tutti i modi anche se togli i pochi tir che percorrono la via
emilia, e' ignobile ed irragioneviole che sia a una sola corsia da
rimini fin dopo bologna.

Non lo trovo irragionevole visto che da Bologna a Rimini c'è parallela
l'A14 che fa praticamente lo stesso percorso. Il problema è che l'A14 è
talmente sovraccarica (e puntualmente - per motivi a noi tutti ben noti
e sui quali è inutile tornare a discutere - bloccata da incidenti) che
alla fine i tempi di percorrenza diventano quelli della statale. Sulla
quale quindi si riversa il traffico.
La quale quindi diventa più intasata e lenta delle "strade Guelfe" che
dici tu.

Aggiungiamo una politica ebete di limiti di velocità, che fanno sì che
le stradine di montagna abbiano i 90 km/h e le strade di grande
scorrimento i 70, e già capiamo molte cose.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
se hai necessità di essere puntuale (cioè, in Giappone, *sempre*) è
l'unica alternativa affidabile. E lo è davvero.

vedi, capisco che possano avere dei mezzi pubblici efficienti, ma non
puoi avere una corriera che parte ogni 20 minuti da ogni posto che va
in ogni posto e non puoi neanche spostare su rotaia il trasporto merci
leggero, che in italia e' l'80% per via dell'unico modello industriale
che si poteva sviluppare --e che grazie a dio si e' gia' sviluppato
altrimenti anche l'algeria ci sfotterebbe.

poi uno che si sposta potrebbe comunque dover portare con se' 4 sporte
di spesa --mi dispiace ma e' semplicemente *cretino* uscire a fare
poca spesa ogni giorno, se stiamo parlando di ottimizzazione-- e in
autobus non puoi farlo, a meno di non avere un autobus che passa ogni
90 secondi --perche' con 4 sporte, ma anche solo con 2, tieni lo
spazio di 3/4 persone e se tutti devono muoversi in autobus ce ne
vogliono di quei pochi.

intendo: del giappone ci sono sicuramente tante cose da ammirare, ma
siamo ben lontani dal modello perfetto. cosi' come ci sarebbe una
felice via di mezzo tra l'italia e l'america, ci sarebbe anche tra
l'italia e il giappone. anzi, facendo l'ingegnere direi che una
combinazione dei 3 modelli con coefficienti da stabilire sarebbe
l'ottimo.

Post by Crononauta
Tralasciandolo? E' il problema di base della viabilità italiana :-O

la via emilia non e' intasata per i camion.
la lughese non e' intasata per i camion.
la viabilita' interna di faenza non e' intasata per i camion.

le autostrade *sono* intasate per i camion, ma al di fuori di quelle
ci sono tante strade che sono impraticabili per il numero di macchine
e di furgoni leggeri.

Post by Crononauta
tangenziale di Milano, o la diabolica Bologna-Firenze...
Sono letteralmente *stravolte* dai camion.

le autostrade quanto sono? 10.000km in italia? 12.000? forse di piu',
forse di meno. saranno, pero', il 5% del totale delle strade e sono le
uniche, salvo tangenziali maggiori e poche altre strade, che soffrono
del traffico pesante.

le autostrade da sole non sono la soluzione del problema traffico
perche' comunque non hai un casello ogni parrocchia e non hai neanche
un'autostrada ogni coppia di capoluoghi di regione. da nord a sud ci
sono 2 autostrade: l'adriatica e quella sulla costa ovest. poi alcuni
attraversamenti, ma credi di andare dappertutto con quelle poche
austrade? impossibile.

la viabilita' extra-autostradale deve poter sopportare il traffico che
ora le tocca.

Post by Crononauta
Genova a Reggio Calabria o da Venezia a Taranto, quando una sola nave
potrebbe portare la stessa quantità di merci.

perche' non ci sono le navi, non ci i porti per farle attraccare e
perche' non tutti i camion fanno da venezia a taranto. o fai una nave
che ogni 100km di costa si ferma o il trasporto navale va bene si' e
no per il trasporto internazionale. il trasporto su rotaia e' quello
che in una situazione del genere andrebbe bene.

con 4 locomotive a gasolio da 2 soldi gli americani portano in giro 4
miglia di container, solo che e' il solito discorso: noi anziche' fare
i binari ad uso interno i soldi li spendiamo nell'utilissima tav, che
fa risparmiare 10 minuti sulla tratta roma torino --forse l'unica in
orario attualmente...

Post by Crononauta
E non si tiri fuori l'increscioso incidente col traghetto di ieri.

macche'... un incidente non vuol dire niente.

Post by Crononauta
merci automaticamente le autostrade che abbiamo attualmente ridiventano
più che sufficienti per il traffico leggero; e che se le città

ok, allora porti un camiocino di roba da cento a barbiano in
autostrada se sei capace.

Post by Crononauta
sviluppano una mobilità urbana decorosa (metropolitane - anche di
superficie - tram, autobus capillari ed efficienti, parcheggi

in superficie le metropolitane non ci stanno: non ci sono le strade
per girare in auto, come fai a fare le metropolitane in superficie?
le metropolitane stanno bene sotto terra. basta fare un buco e
metterci dentro un treno. e' da 50'anni che ne fanno in tutto il
mondo. solo da noi non si riesce...
bologna ha speso milioni di euro in progetti per la rete e la
disposizione delle stazioni e non ha ancora dato una botta di piccone.
se mi telefonavano glielo dicevo io gratis dove devono far passare le
linee e dove mettere le stazioni, ma il problema e' volerle fare, le
cose.

Post by Crononauta
eehhh... purtroppo i nodi stanno venendo al pettine. :-(

scherzerai: ti pare ci sia qualcuno che si lamenta? dico davvero, non
tanto per fare. ti risulta che qualche associazione dei consumatori
abbia fatto azioni concrete? a me non pare.

anzi, a bologna avevano guazzaloca che era stato anche giudicato un
buon sindaco per quello che aveva fatto contro la microcriminalita' e
aveva dato di nuovo dignita' al centro, che poteva essere percorso
anche di sera a piedi (wow!), e ora hanno eletto cofferati.

dimmi un po' se alla gente frega qualcosa della propria citta'.

Post by Crononauta
l'A14 che fa praticamente lo stesso percorso. Il problema è che l'A14 è

il problema e' che la a14 si paga, e' mal mantenuta e ha quella cagata
pazzesca di tutor. io voglio girare per la via emilia in condizioni
decenti e visto che tra castel san pietro e bologna ci sono almeno 7
paesi dove uno avrebbe il diritto di dover andare, uno non puo' girare
sempre in autostrada. i km in piu' per andare a prendere l'autostrada
e da percorrere quando sei uscito per arrivare a destinazione tu non
li conti mai? io abito a faenza a 3km dal casello, ma uno che stia a
russi e' a 14km dal casello di faenza e a 8 da quello di cotignola e a
girare per strada normale fa molta meno strada e rispettando i limiti
ci mette lo stesso tempo.

ripeto: l'autostrada e' la soluzione dei problemi del traffico a lunga
gittata o di chi sta vicino ad un casello. la viabilita' ordinaria
dovrebbe sopportare il carico che c'e' bisogno, non essere
inesistente.

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
perche' non ci sono le navi, non ci i porti per farle attraccare e
perche' non tutti i camion fanno da venezia a taranto. o fai una nave
che ogni 100km di costa si ferma o il trasporto navale va bene si' e
no per il trasporto internazionale. il trasporto su rotaia e' quello
che in una situazione del genere andrebbe bene.

Parlo perché *so*, visto che ci lavoro :-)
I porti in Adriatico (e idem sull'altra sponda) sono capillari, ci sono
porti mercantili a partire da Trieste, Venezia, Ravenna, Ancona, e via
fino a Taranto. A rotazione vi sono navi che, in circa una settimana,
fanno una toccata di tutti i porti, secondo la linea che seguono.
Con un tempo di permanenza di 6 ore in porto possono movimentare (carico
e scarico) un minimo di oltre 2000 tonnellate di merce.

Volendolo sviluppare, il trasporto via mare sarebbe una soluzione di una
efficienza *paurosa* in una realtà come quella italiana.

Post by Gianni Rondinini
con 4 locomotive a gasolio da 2 soldi gli americani portano in giro 4
miglia di container, solo che e' il solito discorso: noi anziche' fare
i binari ad uso interno i soldi li spendiamo nell'utilissima tav, che
fa risparmiare 10 minuti sulla tratta roma torino --forse l'unica in
orario attualmente...

Ecco appunto... il perché le nostre strade sono un porcaio è ben
spiegato da genialate tipo queste della politica dei trasporti...

Post by Gianni Rondinini
ok, allora porti un camiocino di roba da cento a barbiano in
autostrada se sei capace.

E' chiaro che non puoi sostituire né con le navi, né coi treni (ma
neanche con gli enormi bilici che infestano le autostrade) il traffico
locale di fornitura dei negozi.

Però dovremmo valutare su scala un po' più ampia del semaforo di paese:
i costi enormi del trasporto su gomma, e i ritardi che conseguono al
sovraccarico delle strade, sono uno spreco e un costo per la
collettività, visto che tutti questi costi vanno a riflettersi sui
prodotti finali.

Poi si dice che "la manodopera in Italia è costosa". Sì è vero, ma è
perchè a) sugli stipendi ci sono tasse inaccettabili (e lo saprai meglio
di me); b) un'azienda - direttamente o indirettamente - paga anche il
costo dei trasporti delle materie prime. E non sono bassi.

Post by Gianni Rondinini
anzi, a bologna avevano guazzaloca che era stato anche giudicato un
buon sindaco per quello che aveva fatto contro la microcriminalita' e
aveva dato di nuovo dignita' al centro, che poteva essere percorso
anche di sera a piedi (wow!), e ora hanno eletto cofferati.
dimmi un po' se alla gente frega qualcosa della propria citta'.

Guarda, oggi incamminandomi verso il bar per prendere un caffè dopo
pranzo, ho visto l'indecoroso mucchietto di cenere e cicche
sull'asfalto. C'è ancora gente che vuota il portacenere per terra :-/
Mi è venuta cupezza a vederlo.

Post by Gianni Rondinini
ripeto: l'autostrada e' la soluzione dei problemi del traffico a lunga
gittata o di chi sta vicino ad un casello. la viabilita' ordinaria
dovrebbe sopportare il carico che c'e' bisogno, non essere
inesistente.

In condizioni "normali":
-> lungo percorso in autostrada;
-> medio percorso "veloce": in autostrada;
-> medio percorso "lento": statale;
-> breve percorso: strade comunali.

In Italia l'autostrada è sovraccarica e intasata, così quelli che
dovrebbero fare il medio percorso scalano sulla statale.
Quelli che erano sulla statale se la trovano intasata, e se le conoscono
scalano sulle comunali.
Quelli che ci abitano si trovano un porcaio di traffico e la fila per
andare a casa.

Intendiamoci, non è che eliminare i camion che fanno Bologna-Firenze in
autostrada toglierebbe le code per entrare in centro, però bisogna anche
vedere quale parte del traffico che trovi su una comunale è lì perché
dall'altra parte è peggio...

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Parlo perché *so*, visto che ci lavoro :-)

so che ci lavori, quindi partecipo volentieri alla discussione :)

Post by Crononauta
I porti in Adriatico (e idem sull'altra sponda) sono capillari, ci sono
porti mercantili a partire da Trieste, Venezia, Ravenna, Ancona, e via

quanto costa caricare una nave? quanto tempo ci vuole a farlo? quanto
costa attraccare in uno dei porti che dicevi? e come sono gestiti i
porti? genova e' un caso isolato?

non importa che tu mi dia delle risposte, tanto che io abbia ragione o
mi sbagli sposta comunque di poco il fatto che ne' si fa niente ora
ne' si fara' mai.

oggi l'unico modo di sopravvivere per un'azienda piu' grande della mia
e' avere una leadership di costo. la diversificazione e' una roba da
piccola impresa o da corso di economia --o da armani, che pero' e' uno
dei pochi.
leadership di costo vuol dire anche il jit dei magazzini e tutto il
resto, per cui di spostare della roba su mezzi lenti come le navi non
c'e' modo. forse, ma non lo so, un treno che facesse quotidianamente
venezia-taranto potrebbe servire allo scopo, ma resterebbe il mare di
furgoncini che da ogni stazione va alle aziende di quella zona.

la fiat fa spostare le aziende dei fornitori di fronte ai propri
stabilimenti per ridurre i tempi di risposta e spingere su un jit
sempre piu' "just". via nave puoi spostare dei carichi di ferro da una
fonderia ad un punto di distribuzione, ma non muovere neanche il 40%
del totale delle merci. a parte il fatto che le navi per ovvii motivi
possono marciare solo lungo le coste :)

vedo molto piu' proficuo l'uso dei treni, ma il problema e' quello che
tutti conosciamo.

Post by Crononauta
fino a Taranto. A rotazione vi sono navi che, in circa una settimana,
fanno una toccata di tutti i porti, secondo la linea che seguono.

si', ma una settimana e' lunga da matti. io, che sono l'ultima ruota
del carro "economia italiana" non ce l'ho una settimana da aspettare
per quello che devo ricevere. e poi una settimana e' il tempo della
nave: dopo c'e' anora quello per la distribuzione.

Post by Crononauta
Con un tempo di permanenza di 6 ore in porto possono movimentare (carico
e scarico) un minimo di oltre 2000 tonnellate di merce.

e' una bella cifra, ma un camion ci mette 1 giorno da taranto a
bologna, non una settimana. su una nave ci stanno un sacco di camion,
e' vero, ma ognuno dei quali in un giorno sarebbe andato dove doveva
andare.

se compro dei libri di cui non ho bisogno dagli states me li faccio
spedire per nave e spendo quasi niente. e li ricevo in *4 mesi*.
in aereo spendo 10 volte tanto e 2 giorni dopo li ho a casa insieme al
bollettino della dogana.

purtroppo il grosso delle aziende non ha tempo di aspettare e se
cambiera' qualcosa cambiera' nel senso del tempo che si avra' sempre
meno.

Post by Crononauta
Volendolo sviluppare, il trasporto via mare sarebbe una soluzione di una
efficienza *paurosa* in una realtà come quella italiana.

per me neanche un po'. in alcuni settori probabilmente si': mi viene
in mente il siderurgico, ma pochissimi e solo per prodotti che fanno
grandi quantita' che si muovono lentamente.

Post by Crononauta
E' chiaro che non puoi sostituire né con le navi, né coi treni (ma
neanche con gli enormi bilici che infestano le autostrade) il traffico

no, infatti. intendevo dire che l'italia e' un paese con una
moltitudine di piccole realta' e di pochissime grandi realta', le
quali normalmente non sono neanche tanto grandi. questo e' vero sia a
livello industriale, sia a livello commerciale, sia a livello urbano.

non puoi prescindere dai centri grandi come cotignola o barbiano,
perche' per ogni bologna che e' servita da 7 linee ferroviarie doppie
veso altre grandi citta' ci sono almeno 300 piccoli centri che sono a
volte toccati da una linea dell'autobus, a volte da una linea
secondaria delle ferrovie e a volte nessuna delle due.
pero' nei 300 piccoli centri ci abita il 70% della popolazione, ci
sono il 50% delle attivita' commerciali e il 70% delle pmi
--percentuali inventate ma vedrai che non mi sbaglio di tanto.

questa e' tutta gente che fa il grosso della movimentazione delle
merci e non ha alternative a girare per strada statale o provinciale.

10 anni fa si vendeva un transpallet standard con 3 mesi di tempo di
consegna e per uno speciale ti prendevi il tempo che ti serviva. avevi
tutto il tempo di ordinare quello che ti serviva, aspettare le
consegne, fare programmi ed organizzarti di conseguenza. oggi una
macchina "standard" o la consegni in 2 settimane lavorative --a volte
piu' di 1 non te la concedono-- o perdi la vendita.
ma attenzione: una volta si intendeva transpallet speciale anche
quello con le forche 1 metro piu' lunghe del normale. oggi quello
ricade nello standard anche se non e' a listino perche' il cliente ha
la pretesa che quello che e' standard per se' --cioe' portare in giro
roba lunga 2 metri e mezzo, larga 60cm e pesante 3.000kg-- sia
standard anche per te.

non mi sto lamentando di quello che devo fare, sto solo facendo una
constatazione di quello che e' il mercato del mio e di tanti altri
settori. in queste condizioni io devo ordinare delle ruote da 2 o 3
fornitori diversi almeno ogni 10 giorni e mi capita di ordinare dei
componenti da alcuni fornitori 2 volte alla settimana. se non facessi
cosi' avrei un magazzino di 30 milioni di euro, sui quali a fine anno
tra l'altro pago le tasse (...)

messe come me ci sono in italia almeno 250.000 aziende: che
alternative ci sono per tutta questa gente --che e' il grosso
dell'industria italiana-- che alternative ci sono ai camion e
camioncini che girano per strada?
poi c'e' tutta la gente che fa assistenza a queste macchine, tutti gli
artigiani, tutte le forniture ai negozi e ai supermercati...

intendo: il traffico su strada e' riducibile per alcune cose, ma
purtroppo non per tutte e le autostrade risolvono i problemi delle
lunghe percorrenze. una rete stradale efficiente statale/provinciale
e' indispensabile per un paese come l'italia.

Post by Crononauta
perchè a) sugli stipendi ci sono tasse inaccettabili (e lo saprai meglio
di me); b) un'azienda - direttamente o indirettamente - paga anche il
costo dei trasporti delle materie prime. E non sono bassi.

questo e' assolutamente vero. io sono il primo a dire che sarei ben
contento se tutti prendessero 2.000 euro/mese --che e' meno di quanto
mi costa un dipendente di basso livello.

oggi un dipendente da poco a costare 30/35.000 euro/anno ad un'azienda
fa conto di ridere. alla fine dell'anno prendi il numero di pezzi che
hai prodotto, dividi stipendi e spese per quel numero e hai visto cosa
ti costa fare ogni prodotto.

Post by Crononauta
sull'asfalto. C'è ancora gente che vuota il portacenere per terra :-/
Mi è venuta cupezza a vederlo.

lol... ne vuoi sentire una ancora piu' bella?
domenica ero in giro con francy e filippo nel passeggino. in centro a
faenza, mentre percorriamo uno dei 4 corsi per rientrare a casa, un
tale si affaccia alla finestra e mentre parla al cellulare vuota il
posacenere *dalla finestra*. sotto passava uno, ma anche se non fosse
passato sarebbe stato splendido: sei in casa e non ce l'hai un bidone?
sono perfettamente d'accordo.

Post by Crononauta
Intendiamoci, non è che eliminare i camion che fanno Bologna-Firenze in

sai cosa farebbero in un paese civile? un traforo che fa
bologna-firenze in linea retta e dritto come un fuso, con
illuminazione ragionevole --non esagerata, intendo-- e vie di fuga
altrettanto ragionevoli.

servirebbero una cifra onesta di soldi [1] e 3 anni di lavoro.

se e' vero che in cina in 18 mesi hanno fatto un ponte sospeso di
2.1km in 18 mesi dall'inizio del progetto, in italia potremmo fare un
tunnel con le palle nel doppio del tempo.

a volerlo fare.

saluti.

[1] in realta' la cifra e' orribile, ma se pensi agli incidenti
evitati e al tempo risparmiato e al carburante risparmiato diventa una
cifra da ridere per un'opera utile ed irrinunciabile. altro che ponte
sullo stretto.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
se e' vero che in cina

Alla macchina del caffè della ditta di tanto in tanto c'è quello che gira
per il pianeta. Nella Cina del sud ci sono realtà che fanno sembrare
l'Italia prossima ad entrare nel terzo mondo. Non siamo agli orari dei
metrò scolpiti nel marmo, ma quasi. Qui NON ci sono metrò decenti da
nessuna parte. Parigi e Londra, almeno per i metrò, sono lontani anni luce.

Sul sito rai ho visto un video in cui dei cinesi facevano una colletta
davanti ad un supercato per i paesi *poveri*. Mi sono immaginato che quei
soldi finissero in un paesello siciliano.

La BMW o la Fiat clone secondo me arriverà presto. Non venderanno in Italia
semplicemente perché non ci sarà più posto per parcheggiare le auto.

Qui a Modena si stanno inventando la rivolozione di un tram in centro, che
però si chiamerà metro perché fa più figo. Una NON soluzione se si parla di
mobilità, sia a livello provinciale che a livello comunale. Ma gireranno un
sacco di soldi, e sono "tutti" contenti per l'economia che "gira". Svolta a
destra o a sinistra, l'importante è che "giri".

Ma io ho il GPS, così non mi perderò più nei viottoli di campagna.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
La BMW o la Fiat clone secondo me arriverà presto. Non venderanno in Italia
semplicemente perché non ci sarà più posto per parcheggiare le auto.

secondo me non venderanno perche' non ci saranno soldi per pagarle.
ho piacere se mi sbaglio, ma il fatto e' che non mi sbaglio :|

Post by Davide Quack
Qui a Modena si stanno inventando la rivolozione di un tram in centro, che
però si chiamerà metro perché fa più figo. Una NON soluzione se si parla di

uhuhuh... una soluzione di quelle buone e grosse...

vedi, gli autobus sarebbero anche una soluzione se:
1. passassero di frequente
2. costassero il giusto
3. fossero decentemente recenti e non inquinassero come 150
macchine/cad
4. seguissero itinerari da cristiano anziche' da ubriaco
5. fossero puliti e decentemente comodi, rapportati al traffico di
quel momento in quella zona
6. girassero in zone chiuse al traffico o, almeno, in corsie ad essi
riservate

comunque e' inevitabile che chi viene da fuori giri con la propria
macchina anche relativamente vicino al centro, perche' non esiste al
mondo la possibilita' di muoversi per lavoro e di usare i mezzi
pubblici: il 90% della gente ha campioni da far vedere ai clienti, ha
una serie di appuntamenti da incastrare, ha vari posti da raggiungere:
c'e' modo di pensare di muoversi in questo modo solo con gli autobus?
io non saprei come fare ad organizzare una cosa cosi'.

non so: mi viene da pensare su due piedi che una proposta sulla quale
cominciare a ragionare potrebbe essere --tutto allo stesso tempo--:
1. una rete di autobus ben strutturata, come sopra
2. area chiusa al traffico ai residenti (salvo fasce di traffico
permesse per andare al lavoro e rientrare - mezz'ora 4 volte al
giorno, ad esempio), che dovrebbero utilizzare i mezzi di trasporto
pubblici
3. un permesso speciale ai residenti che lavorano, alle partite iva,
non so... un idraulico voglio sapere come fa ad andare in giro in
autobus, ad esempio

a bologna zero delle suddette e' vera. e' cosi' di sicuro anche
altrove, ma io conosco bologna.
ad ingegneria c'erano oltre 12.000 iscritti e non c'e' una linea
dell'autobus che passi davanti alla facolta'. il piu' comodo da
prendere dalla stazione alla facolta', che pero' fermava ad alcune
centinaia di metri dall'ingresso piu' vicino, era il 33,
vergognosamente sovraffollato tanto che a volte dovevi prendere il
secondo o il terzo che passava perche' non c'era modo di entrarci.
idem per tornare alla stazione. in compenso, mentre aspettavi il 33
che sarebbe dovuto passare ogni 20 minuti, passavano almeno 3 o 4
autobus numero 20, tutti quasi vuoti.

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
io non saprei come fare ad organizzare una cosa cosi'.

Secondo me l'intera pianura padana dovrebbe essere considerata un'unica
città, e i vari paesi sarebbero i quartieri. Ci vorrebbe, per me, una
mobilità tra questi "quartieri".

Non so onestamente se sia economicamente redditizio a livello "globale",
però mi sta sulle balle vedere che nel mio "quartiere" c'è una stazione e
dei binari abbandonati.

Per andare da un paese all'altro, cosa che mi sembra la norma in Italia,
spesso e volentieri devi passare dal capoluogo di provincia, cosa non
intelligente per me. Per fare un esempio, questo obbliga sia me, che la
moglie ad avere la macchina. C'è da dire che io andrei al lavoro in
macchina anche in presenza di un mezzo pubblico decente; se esco alle otto
di sera non ho certo voglia di aspettare mezz'ora un pulman e arrivare a
casa alle nove. Pulman che adesso comunque semplicemente non c'è. Dovrei
andare dall'ufficio a Modena, e da Modena a casa. Due ore come minimo.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
Secondo me l'intera pianura padana dovrebbe essere considerata un'unica
città, e i vari paesi sarebbero i quartieri. Ci vorrebbe, per me, un

ecco, questo e' il problema. ci sono troppe citta', piccole, medie e
grandi, per considerarle ognuna per conto proprio, gestire una
mobilita' interna e qualche tipo di mobilita' esterna inevitabilmente
limitata.

gia' la mobilita' interna in una citta' come bologna e' problematica:
ci vorrebbe un autobus ogni 10 minuti, meno del doppio del tempo che
ti serve a raggiungere la piu' vicina fermata a piedi altrimenti
l'attesa e' inaccettabilmente lunga. poi ci vorrebbero tante linee e
ci vorrebbero coincidenze che fossero coincidenze, non come oggi che
da san lazzaro a ingegneria in autobus devi cambiare 2 volte --e le
coincidenze non ci sono mai-- e ci metti *50* minuti.
50 minuti io glieli mettevo da barbiano in motore, *rispettando i
limiti di velocita'* in autostrada, tangenziale e centro urbano. ma io
dovevo fare 65km, non 9. a quel punto chi me lo fa fare di andare a
stare a bologna e di girare in autobus?

con gli autobus un progetto del genere e', magari, praticabile
acquistandone un numero sufficiente e studiando in modo intelligente
le tratte. penso sia "solo" questione di ragionare a tavolino avendo
le statistiche di uso degli autobus attuali.

farlo sull'extraurbano e' piu' difficile, se non per il rispetto degli
orari, almeno per la frequenza e la regolarita' del servizio.

anche io esco dall'ufficio a qualsiasi ora tra le 7 e le 8 e 15 di
sera: a quell'ora quanta gente c'e' che si muove? quanti prenderebbero
il mio autobus da barbiano a faenza?

con le tasse che si pagano se si sprecassero meno soldi si potrebbe
anche mettere un autobus cassanigo-zagonara [1] ogni quarto d'ora,
pero' almeno una frequente linea lugo-faenza --che ora ti richiede di
prendere *2* treni, che cambi a castel bolognese per evitare 18km su
strada-- si potrebbe e dovrebbe fare. ma frequente, non 4 corriere al
giorno: alle 7, 12.30, 14 e 18.30, altrimenti non serve a niente; ed
infatti non le usa nessuno.

Post by Davide Quack
casa alle nove. Pulman che adesso comunque semplicemente non c'è. Dovrei
andare dall'ufficio a Modena, e da Modena a casa. Due ore come minimo.

vero.
io ho provato una volta a fare bologna-imola in corriera, un giorno
che c'era sciopero del 100% dei treni --i ferrovieri ne fanno troppa
quindi e' giusto che scioperino ogni volta che cambia il vento.

morale della favola: al di la' delle 190 fermate in 35km di via emilia
e del criminale che guidava, ci ho messo *70* minuti ad arrivare a
imola. ora bisognerebbe vedere a quante persone questo puo' andare
bene.

saluti.

[1] cassanigo: 390 abitanti; zagonara: 120 abitanti. cifre stimate da
io.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
ci vorrebbe un autobus ogni 10 minuti,

Ci sono comuni, e Modena e Reggio E sono tra questi, che hanno adottato il
minibus-taxi la sera. Costa alla collettività molto meno dei bus che girano
vuoti, e la collettività ha un ottimo servizio. Tu telefoni, e il minibus
ti viene a prendere quasi sotto casa. Questo è un caso in cui il genio
italico funziona.

[Crononauta]

Post by Davide Quack
Ci sono comuni, e Modena e Reggio E sono tra questi, che hanno adottato il
minibus-taxi la sera. Costa alla collettività molto meno dei bus che girano
vuoti, e la collettività ha un ottimo servizio. Tu telefoni, e il minibus
ti viene a prendere quasi sotto casa. Questo è un caso in cui il genio
italico funziona.

Cioè è genio italico mettere un taxi al costo che dovrebbe avere un
taxi? Questo la dice lunga su come siamo messi :-(

[Davide Quack]

Post by Crononauta
Cioè è genio italico mettere un taxi al costo che dovrebbe avere un
taxi? Questo la dice lunga su come siamo messi :-(

Si. L'alternativa era spendere soldi per avere bus che girano vuoti, o non
avere nessun servizio di mobilità. Se un bus-taxi mi costa un euro, perché
parliamo di cifre di questo genere, capisci che la cosa acquista un senso.
Se hai idee migliori e praticabili dimmele, sono curioso. Ti ricordo le
città bloccate dai taxisti per un timido tentativo di liberalizzazione.

Tra l'altro in questo mondo girano minibus, e non bus. Altra cosa
intelligente. A modena poi c'è il servizio matrimonio-bus. Ti vuoi sposare
in centro, e non vuoi fare girare gli invitati per ore in cerca di un
parcheggio, o far girare le signore con i tacchi alti per la città? Ti
affitti un maxi-bus dal comune. Comodo, sia per la collettività che per il
singolo.

Io mi sono sposato sotto casa in periferia, e non mi è servito.

[Crononauta]

Post by Davide Quack
Si. L'alternativa era spendere soldi per avere bus che girano vuoti, o non
avere nessun servizio di mobilità. Se un bus-taxi mi costa un euro, perché
parliamo di cifre di questo genere, capisci che la cosa acquista un senso.
Se hai idee migliori e praticabili dimmele, sono curioso. Ti ricordo le
città bloccate dai taxisti per un timido tentativo di liberalizzazione.

Non sto dicendo che abbiano fatto male, hanno fatto benissimo.
E' solo avvilente constatare che appare "genialità" quello che altrove è
semplicemente il "servizio taxi" ordinario.

Ripeterò che nel "costosissimo" Giappone puoi andare in taxi quando
vuoi, e più o meno dove vuoi (entro distanze ragionevoli chiaramente,
non è che prendi un taxi per andare da Osaka a Tokyo...) per cifre
intorno ai 1000 yen tutto compreso (7 euro).

Post by Davide Quack
Io mi sono sposato sotto casa in periferia, e non mi è servito.

Io mi sono sposato in comune e ci sono andato a piedi :-p
(il mio sogno era andarci in TANDEM, ma per vari motivi non ho potuto :-D ).

[Davide Quack]

Post by Crononauta
E' solo avvilente constatare che appare "genialità" quello che altrove è
semplicemente il "servizio taxi" ordinario.

Siamo d'accordo, però pensando al prossimo sciopero dei benzinai non posso
fare a meno di pensare che questo è il paese delle rendite. Non sai quante
polemiche ci furono a Reggio Emilia per l'apertura del primo ipermercato.
Io, come consumatore, fui solo felice di avere la possibilità di evitare i
cari negozi sotto casa, se mi girava di farlo.

I negozi sotto casa alla fine non sono spariti, e il fruttivendolo lo vedo
girare ancora con una costosa mercedes. Forse solo un poco meno costosa di
quella di un tempo. Forse.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Cioè è genio italico mettere un taxi al costo che dovrebbe avere un
taxi? Questo la dice lunga su come siamo messi :-(

gia'...
non parliamo dei taxi, per decenza, che oltre ad avere prezzi da
ridere c'e' *da litigare* per farsi fare una ricevuta --ed intanto che
il tassista sta fermo a litigare lascia andare avanti il tassametro,
sto sbronzo-- e non ce n'e' mai uno neanche a morire.

persino *a faenza* non c'e' mai un taxi disponibile, a meno di non
chiamarlo alle 11.45 di sera.

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
quanto costa caricare una nave?

Relativamente poco. Non conosco nel dettaglio le tariffe perché non sono
nel commerciale, ma per ogni container (che sono fino a 35 tonnellate di
roba) si parla di costi nell'ordine delle decine di euro.

Post by Gianni Rondinini
quanto tempo ci vuole a farlo?

Poco. Considera che una gru di banchina riesce a movimentare circa 20
pezzi/ora, ovvero una media di 400-500 tonnellate di merce.
Se hai particolarmente fretta, metti a lavorare 2 o 3 gru sulla stessa
nave, e ovviamente raddoppi o triplichi la resa.

Post by Gianni Rondinini
non importa che tu mi dia delle risposte, tanto che io abbia ragione o
mi sbagli sposta comunque di poco il fatto che ne' si fa niente ora
ne' si fara' mai.

Questo è l'aspetto triste.

Post by Gianni Rondinini
leadership di costo vuol dire anche il jit dei magazzini e tutto il
resto, per cui di spostare della roba su mezzi lenti come le navi non
c'e' modo.

Le navi non sono corrieri express, ovviamente. Se devi consegnare un
plico a Palermo stasera, non puoi farlo con una nave. E' anche vero che
l'altra anomalia italiana è la burocrazia quartomondista, perché diamine
siamo ancora a movimentare tutta la carta che muoviamo, nell'èra
dell'elettronica resta un mistero.

Se devo mandare un documento a Palermo entro stasera, in un paese civile
manderei un'e-mail in pochi secondi. Ovviamente nell'Italia della
burocrazia, questo non è permesso...

Post by Gianni Rondinini
la fiat fa spostare le aziende dei fornitori di fronte ai propri
stabilimenti per ridurre i tempi di risposta e spingere su un jit
sempre piu' "just". via nave puoi spostare dei carichi di ferro da una
fonderia ad un punto di distribuzione, ma non muovere neanche il 40%
del totale delle merci. a parte il fatto che le navi per ovvii motivi
possono marciare solo lungo le coste :)

Beh possiamo provare a risalire i fiumi :-D
Scherzi a parte, in una *penisola*, di coste ce ne sono quanto basta...
Inizia a spostare 1000 tonnellate di merce via camion da Venezia ad
Ancona, poi dimmi quanto ti costa.

Post by Gianni Rondinini
vedo molto piu' proficuo l'uso dei treni, ma il problema e' quello che
tutti conosciamo.

L'interazione treni-navi sarebbe l'ideale, eliminerebbe d'un colpo tutto
il traffico pesante e tutto ciò che resterebbe sarebbero i trasporti
locali per portare le merci dallo scalo ferroviario ai punti di
destinazione.

Naturalmente con le indegne ferrovie italiane, questo diventa
impraticabile :-(

In realtà il traffico merci ricalca lo stesso problema per cui le città
sono sovraffollate di auto: perché le infrastrutture logistiche di
questo paese sono indegne del Congo, e l'unico modo per garantire uno
straccio di affidabilità è quella di arrangiarsi da soli, con l'auto a
livello privato, col furgone o col camion a livello di ditte.

Peccato che anche le strade siano infrastrutture del livello delle
ferrovie... e quindi non se ne esce...

Post by Gianni Rondinini

Post by Crononauta
fino a Taranto. A rotazione vi sono navi che, in circa una settimana,
fanno una toccata di tutti i porti, secondo la linea che seguono.

si', ma una settimana e' lunga da matti.

Certo ma tu puoi anche prendere la nave successiva :-)
Non è che ci sia una nave a settimana eh, le linee sono quasi quotidiane
o al peggio ogni due giorni. Da Taranto a Venezia una nave non impiega
più di due-tre giorni di navigazione compresi gli scali.
(Fa conto che sono circa 900 km, una nave viaggia a 10-15 nodi circa
(20-30 km/h, per un totale di 30-40 ore di navigazione. Sommati i tempi
degli scali, facciamo 36-48 ore, cioè un paio di giorni).

Post by Gianni Rondinini
se compro dei libri di cui non ho bisogno dagli states me li faccio
spedire per nave e spendo quasi niente. e li ricevo in *4 mesi*.

Con rispetto, stiamo parlando di volumi industriali, non dell'ordine di
un privato. E poi gli States stanno di là dall'Atlantico, anche in aereo
ci vogliono comunque 6-10 ore di volo a seconda.
Qui stiamo parlando della nostra costa e di qualche centinaio di km...

Post by Gianni Rondinini
per me neanche un po'. in alcuni settori probabilmente si': mi viene
in mente il siderurgico, ma pochissimi e solo per prodotti che fanno
grandi quantita' che si muovono lentamente.

Sono grandi quantità che si muovono abbastanza velocemente, invece.
Certo se devi spedire *un libro*, stare a pensare a una nave mercantile
è decisamente fuori logica.

Ma i grandi volumi non sono solo il siderurgico. Sono anche
l'alimentare, per esempio. Quanto ti costa trasportare delle stupide
patate con dei TIR a lunga percorrenza? O i grandi volumi di pasta? La
farina? Si parla di merce non rapidamente deperibile, che sopportano
benissimo trasporti di 2-3 giorni. Eppure in Italia facciamo anche
quelli su gomma.

Perché bisogna vedere in autostrada un'interminabile sequela di camion
che percorrono più o meno tutti la stessa strada e alla fine portano la
merce più o meno negli stessi posti? Che senso ha? Non è questione di
piccolo o grosso volume: il volume c'è, non c'è invece il senso di
scegliere il trasporto più costoso!

Post by Gianni Rondinini
non mi sto lamentando di quello che devo fare, sto solo facendo una
constatazione di quello che e' il mercato del mio e di tanti altri
settori. in queste condizioni io devo ordinare delle ruote da 2 o 3
fornitori diversi almeno ogni 10 giorni e mi capita di ordinare dei
componenti da alcuni fornitori 2 volte alla settimana. se non facessi
cosi' avrei un magazzino di 30 milioni di euro, sui quali a fine anno
tra l'altro pago le tasse (...)

Qui entra in ballo l'allucinazione del sistema fiscale italiano che
sembra fatto apposta per costringere a sprecare soldi :-/

Post by Gianni Rondinini
intendo: il traffico su strada e' riducibile per alcune cose, ma
purtroppo non per tutte e le autostrade risolvono i problemi delle
lunghe percorrenze. una rete stradale efficiente statale/provinciale
e' indispensabile per un paese come l'italia.

Su questo siamo d'accordo, però l'enormità dei camion che intasano le
nostre autostrade è una realtà che non trova riscontro negli altri paesi
europei, e questo vorrà pur dire qualcosa.

Forse all'estero non trasportano merci? E paesi come Germania o Austria
non possono neanche sfruttare il mare, come possiamo fare noi!
Però ci riescono. O sono dei maghi, o noi sbagliamo qualcosa, non credi?

Post by Gianni Rondinini
sai cosa farebbero in un paese civile? un traforo che fa
bologna-firenze in linea retta e dritto come un fuso, con
illuminazione ragionevole --non esagerata, intendo-- e vie di fuga
altrettanto ragionevoli.

Parlare di "paese civile" in Italia, mi rendo conto ogni giorno di più
che è utopistico, purtroppo.

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Le navi non sono corrieri express, ovviamente. Se devi consegnare un

d'accordo fino qui e su questo.
ci sono tante cose che non dovrebbero neanche girare per strada: le
fatture e le bolle, ad esempio, ma i plichi e quello che dicevi anche
tu.

pero' secondo me i camion pieni di carta sono un prefisso telefonico
percentuale rispetto a quelli carichi di ferro "urgente" o di altre
parti; ma sta bene il fatto che se togli 5 volte l'1% hai tolto il 5%,
cioe' 1 su 20.

non so se arriviamo a quelle cifre, pero'.

Post by Crononauta
Beh possiamo provare a risalire i fiumi :-D

giusto, salvo che non abbiamo neanche quelli: si potrebbe risalire il
po', ma con un hovercraft ;)

Post by Crononauta
Inizia a spostare 1000 tonnellate di merce via camion da Venezia ad
Ancona, poi dimmi quanto ti costa.

in termini economici costa tanto, ma in termini di tempo quanto costa
in piu' il tempo che devi aspettare per portare la roba al porto,
metterla su una nave, aspettare che la nave arrivi, poi scaricare,
rimettere i container sul camion e consegnarli? in generale una
risposta non c'e': potrebbero convenire 20 camion da 500 quintali.

Post by Crononauta
In realtà il traffico merci ricalca lo stesso problema per cui le città

esatto. l'italia e' un paese coerente: in tutto, di fatto, la
struttura e' la stessa. curioso e' che allo stesso modo, in tutto, ci
siano gli stessi problemi di gestione ed organizzazione.

Post by Crononauta
(Fa conto che sono circa 900 km, una nave viaggia a 10-15 nodi circa
(20-30 km/h, per un totale di 30-40 ore di navigazione. Sommati i tem

ho capito, ma metti di avere almeno 10 porti in cui fermarti, vuoi non
stare fermo 2 ore per porto? poi io *non* lo so, ma in tutti i porti
c'e' personale 24 ore? --credo di si'.

non so, il discorso e' che esistono merci che possono essere spostate
lentamente, ma l'overhead di una movimentazione navale a me, che non
sono nel settore, pare alto e mi pare che i tempi si allunghino in
modo non sempre accettabile.
poi non so cosa consumi una nave da taranto a venezia con tutte le
soste del caso. spero meno della somma dei consumi dei camion, ma
sicuramente piu' di quelli di un paio di treni.

Post by Crononauta
Però ci riescono. O sono dei maghi, o noi sbagliamo qualcosa, non credi?

sul fatto che il nostro sistema non funzioni sono perfettamente
d'accordo. anche la soluzione e' chiara a tutti, ma va in una
direzione che evidentemente non interessa a nessuno che sia in una
posizione di prendere decisioni in quel senso.

saluti.

[Crononauta]

Post by Gianni Rondinini
in termini economici costa tanto, ma in termini di tempo quanto costa
in piu' il tempo che devi aspettare per portare la roba al porto,
metterla su una nave, aspettare che la nave arrivi, poi scaricare,
rimettere i container sul camion e consegnarli? in generale una
risposta non c'e': potrebbero convenire 20 camion da 500 quintali.

Stiamo girando sempre intorno allo stesso problema: disorganizzazione e
mancanza di infrastrutture.
Sviluppando un sistema combinato ferrovia + nave, uno potrebbe limitarsi
a portare le sue merci con un vettore leggero allo scalo ferroviario,
imbarcarle il giorno dopo, e poterle andare a riprendere il secondo
giorno allo scalo ferroviario di destinazione.

Il che non mi sembra molto dissimile come tempistiche dal caricare un
TIR (o portare le merci alla compagnia di autotrasporti), farlo girare
sulle autostrade indegne che abbiamo per 1000 km, e poi andare con un
vettore leggero a prendere le merci per la distribuzione locale.

Post by Gianni Rondinini
ho capito, ma metti di avere almeno 10 porti in cui fermarti, vuoi non
stare fermo 2 ore per porto? poi io *non* lo so, ma in tutti i porti
c'e' personale 24 ore? --credo di si'.

Assolutamente sì! I porti lavorano 24x7 tutti i giorni dell'anno,
esclusi solo Natale e Capodanno.

Post by Gianni Rondinini
poi non so cosa consumi una nave da taranto a venezia con tutte le
soste del caso. spero meno della somma dei consumi dei camion, ma
sicuramente piu' di quelli di un paio di treni.

Spingere una nave, in rapporto alla massa che ha, richiede una potenza
proporzionalmente irrisoria. Non dimenticarti poi che il mare è... in
"pianura", mentre quando muovi un camion devi spostare tutta la merce in
salita per scavalcare tutte le montagne che ci sono sul percorso.
Sui grandi numeri, sono sprechi *enormi*.

Ripeto, non che il trasporto marittimo sia la panacea di tutti i mali,
né che sia adatto al trasporto di ogni tipo di merce con ogni tipo di
urgenza. Ma se cominciassimo a togliere dalle strade ciò che non ha
senso che giri per strada (e parliamo anche di politiche fiscali in
proposito: tu giustamente dici che tenere a magazzino della roba ti
costa perché ci paghi le tasse su. E quindi ti conviene continuare a
ordinare piccoli quantitativi 3 volte a settimana, per non avere
immagazzinaggio. Tu fai bene, ma è idiota la normativa che spinge a
questa mostruosità), risparmieremmo risorse che potrebbero essere
investite - anziché nel raddoppio di strade esistenti - magari nella
creazione di strade che oggi mancano.

D'altra parte, all'estero l'hanno capito, dove non hanno il mare intorno
si sono dati da fare per rendere navigabili fiumi e canali, e il
trasporto fluviale è una realtà pure efficiente.

Noi abbiamo la fortuna di avere il mare "già fatto" e pronto all'uso,
tra l'altro un mare tranquillo come l'adriatico e il Mediterraneo, dove
non ci sono nemmeno le tempeste degli Oceani, e non lo usiamo.

Io come minimo resto perplesso...

[Gianni Rondinini]

Post by Crononauta
Ripeto, non che il trasporto marittimo sia la panacea di tutti i mali,

non lo e' di sicuro, ma sono venute fuori cose interessanti dalla
discussione che io --e credo altri-- magari non sapevano.

saluti.

[Stefano D.]

Post by Crononauta
Volendolo sviluppare, il trasporto via mare sarebbe una soluzione di una
efficienza *paurosa* in una realtà come quella italiana.

Circa 9 ore fa ero a Colonia. Sul Reno passano continuamente chiatte
enormi stracariche. Ognuna porta il carico di decine di Tir.
In effetti non si capisce perche' in Italia non si possa fare lo
stesso con i mari.

[Davide "Dodo"]

Post by Stefano D.
Circa 9 ore fa ero a Colonia. Sul Reno passano continuamente chiatte
enormi stracariche. Ognuna porta il carico di decine di Tir.
In effetti non si capisce perche' in Italia non si possa fare lo
stesso con i mari.

Ma anche con con i fiumi, o almeno con IL fiume.
Nel senso che se, per esempio, l'idrovia Milano-Cremona-Po fosse
operativa probabilmente qualche centinaio di tir che intasano l'A4
potremmo anche risparmiarceli.
E invece "Porto di Mare" rimane solo una fermata della M3.

[acme]

"Stefano D." ha scritto

Post by Stefano D.
Circa 9 ore fa ero a Colonia. Sul Reno passano continuamente chiatte
enormi stracariche. Ognuna porta il carico di decine di Tir.
In effetti non si capisce perche' in Italia non si possa fare lo
stesso con i mari.

Bloccherebbero con i Tir la Mi-Ve per una settimana?

[Crononauta]

Post by acme

Post by Stefano D.
In effetti non si capisce perche' in Italia non si possa fare lo
stesso con i mari.

Bloccherebbero con i Tir la Mi-Ve per una settimana?

Hanno già fatto qualcosa del genere per molto meno, se non sbaglio...
tipo quando misero il divieto di sorpasso su un tratto a due corsie o
quando la Svizzera (e che cavolo c'entravamo noi... ma dovette
intervenire il Governo e andare a discutere con gli Svizzeri)
contingentò il numero dei camion che potevano attraversarla, o qualcosa
del genere...

Sì, probabilmente finirebbe peggio che coi taxisti... quantomeno perché
son più grossi :-O

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
andro' con la giraffa allora. pero' potevi telefonarmi... :(
io lo faro', quando ci andro' :)

Invece di andare all'Ikea andiamo qui:
http://www.macchinemarconi.com/Kart%20ITA%202002/NOLEGGIO.htm
Ci sbavo ad mesi, ma devo ancora decidermi a telefonare per vedere se sono
aperti, e che prezzi ci sono adesso. Secondo me è più divertente di un
semplice "panzon kart"
Se tieni conto che ho la libreria smontata e accatastata in salotto da 8
mesi, forse la promessa che mi sono fatto di telefonare questa settimana
potrei anche non mantenerla.

Post by Gianni Rondinini
io non ci devo andare, oppure ci devo andare con uno che mi faccia
sentire in colpa 2 volte per ogni euro speso, cosi' magari torno a
casa con qualche oggetto che "mi serviva" e un po' di candele in meno.

Beato te che te la cavi con delle semplici candele. Io rischio ormai di
avere un tappeto anche in garage.

Post by Gianni Rondinini

Poi guardare sul palmare il più vicino ristorante [..] è impagabile.

quello e' vero. la cartina degli autopeto gliel'hai gia' messa?

Mi sono appena iscritto al sito http://www.poigps.com/
ma devo ancora guardare quel che c'è.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
http://www.macchinemarconi.com/Kart%20ITA%202002/NOLEGGIO.htm
Ci sbavo ad mesi, ma devo ancora decidermi a telefonare per vedere se sono

non sono mai andati sui kart.
ora che me lo proponi provo un misto di emozioni differenti... vado
dalla curiosita' verso la cosa al timore di non averla mai fatta,
dalla voglia di provarci al timore di fare una figura pessima --che in
realta' e' una certezza--, dall'eccitazione della prima volta alla
sfatica neanche di provarci...

sono in subbuglio piu' di una 15enne prima della prima serata in casa
da sola col proprio ragazzo.

mi servira' almeno una settimana per riprendermi...

Post by Davide Quack
aperti, e che prezzi ci sono adesso. Secondo me è più divertente di un
semplice "panzon kart"

ohiohiohi... gia' temo. questi vanno forte quindi?
e se venissi in veste di fotografo ufficiale della manifestazione?

me la sto facendo sotto, ho lo stomaco tutto intorcinato... ma tu
guarda se devo emozionarmi per una roba del genere il giorno dopo che
ho presentato davanti a 100 persone una serie di diapo sui parchi del
sud ovest commentandole "on the fly".

Post by Davide Quack
mesi, forse la promessa che mi sono fatto di telefonare questa settimana
potrei anche non mantenerla.

uhm, speriamo bene che non la mantenga :)

poi ai kart arrivo ultimo per forza e mi doppiate 120 volte, poi torno
a casa amareggiato. all'ikea posso difendermi e mostrare la mia totale
incapacita' di non riempire il carrello di candele. vinco perche' sono
un ingegnere e nessuno riesce a metterne tante come me in un solo
carrello.

Post by Davide Quack
Beato te che te la cavi con delle semplici candele. Io rischio ormai di
avere un tappeto anche in garage.

ah, i tappeti(ni) non si contano. adoro quelli in cotone
simil-naturale di circa 1.40x1.80. il fatto e' che farli lavare in
lavanderia costa il 50% del prezzo di acquisto...

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
aperti, e che prezzi ci sono adesso. Secondo me è più divertente di un
semplice "panzon kart"

ohiohiohi... gia' temo. questi vanno forte quindi?

Se li vedi da fuori, secondo me, ti sembra che vanno pianissimo. Magari non
toccano i 40 Km/h. Se sei il pilota, secondo me, ti sembrerà di andare
fortissimo. Sicuramente ci capiterà il bimbo di 14 anni che mentre ci
supera ci fa una foto e ciao-ciao con la manina.

Poi c'è il problema dell'equità della competizione. Il punto dei "panzon
kart" è che non hanno potenza (siamo sui 6 cavalli). Con i tuoi 10 chili di
meno mi massacri appena capisci come funziona la giostra. Quindi, per darmi
almeno una possibilità di vittoria, o si va su circuiti in cui i kart sono
più potenti, o si va su circuiti in cui l'aderenza è ignobile, come qui.
Il top sarebbe fare un panzon kart sul ghiaccio, ma in questo periodo la
moglie ha perennemente le nause, e non me la sento di farle fare un viaggio
lungo.

Comunque non ci sono mai andato su sti cosi, quindi partiremmo alla pari.
Da quel che ho capito in Italia l'autocross è una rarità, il kart cross
ancora di più. Figurarsi un kart cross a noleggio. Quasi un evento unico
(ma da internet lessi a suo tempo che ce ne sarebbe almeno uno a Rimini, e
forse uno qui a Modena).

Post by Gianni Rondinini
e se venissi in veste di fotografo ufficiale della manifestazione?

Se va bene ci saremmo solo io e te. Io prometto di non parlarti e non
salutarti per permetterti di rimanere in incognito. Non credo ci saranno
torme idamisti che vorranno provare l'ebrezza di andare su sti cosi nel
fango. Con il fango deve essere qualcosa di spettacolare girarci sopra.

Post by Gianni Rondinini
poi ai kart arrivo ultimo per forza

Beh, no. Se siamo in due ti garantisco che arrivi almeno secondo. Comunque
sulla tua casella di posta troverai il menù del ristorante vicino al
circuito. Mi sto allenando con l'ippopotamo nei 0-100 tortellini. Se
arriviamo ad essere tre idamisti io lotterò strenuamente per arrivare
almeno sul podio.

Post by Gianni Rondinini
ah, i tappeti(ni) non si contano.[..] il fatto e' che farli lavare in
lavanderia costa il 50% del prezzo di acquisto...

Io li metto nella vasca da bagno con del detersivo. Non vengono molto
puliti, ma è meglio di niente. Vorrei comprare una pulitrice a idrogetto
per i tappeti e i sedili dell'auto, ma non se vale ne la pena.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
fortissimo. Sicuramente ci capiterà il bimbo di 14 anni che mentre ci
supera ci fa una foto e ciao-ciao con la manina.

garantito, ma almeno lui non lo conosco... e' essere coperto di fango
da te che mi ferira' nel profondo...

Post by Davide Quack
meno mi massacri appena capisci come funziona la giostra. Quindi, per darmi

il fatto e' che temo non basteranno 8 turni per capire come funziona
la giostra.

Post by Davide Quack
moglie ha perennemente le nause, e non me la sento di farle fare un viaggio
lungo.

non lo farei volentieri nemmeno io. sono sempre uscito poco, sia la
sera che la domenica, e ora che ho un bimbo ne ho ancora meno voglia.

Post by Davide Quack
(ma da internet lessi a suo tempo che ce ne sarebbe almeno uno a Rimini, e

si', c'e' a sud di rimini. facevano sempre la pubblicita' per
altoparlante quando andavo al mare a riccione con mia mamma. e' stato
fino al 93.

Post by Davide Quack
Se va bene ci saremmo solo io e te. Io prometto di non parlarti e non
salutarti per permetterti di rimanere in incognito. Non credo ci saranno

ahahah ;)

Post by Davide Quack
fango. Con il fango deve essere qualcosa di spettacolare girarci sopra.

gia', adorabile.

c'e' uno sport al mondo che detesto: il calcio.
pero' 3 volte sono andato a giocare al campetto della parrocchia a
barbiano: quando c'erano 4 dita di fango uniformemente distribuite su
tutto il campo. arrivavo a casa che faticavo a passare dalla porta.

era divertentissimo anche girare in motore sul fango, solo che dopo 20
minuti di fango ci volevano 4 ore per pulire il motore e rimontare i
parafanghi. la prima volta non smontai il parafango anteriore
--basso-- e ti garantisco che *non fu bello*.

Post by Davide Quack
Beh, no. Se siamo in due ti garantisco che arrivi almeno secondo. Comunque

in effetti ultimo su 2 o secondo suona diverso.

Post by Davide Quack
arriviamo ad essere tre idamisti io lotterò strenuamente per arrivare
almeno sul podio.

se siamo in 3 mi vergogno un po' eccessivamente. temo sia meglio fare
la prima uscita in 2. tua moglie ti compatisce molto quando ti lanci
in queste cose? mia moglie temo sia combattuta se essere solo
divertita per i magri risultati o aggiungere un pochino di
sentimento... :)

se si trovassero bene insieme potrebbe essere la nostra fortuna: tu
sei penalizzato dal peso e io dall'incapacita'. uno scontro
interessante.

Post by Davide Quack
puliti, ma è meglio di niente. Vorrei comprare una pulitrice a idrogetto
per i tappeti e i sedili dell'auto, ma non se vale ne la pena.

se la compri cinese la paghi come un microonde --cinese-- e funziona
bene. ti consiglio di andare alla coop o meglio ad un ipercoop.
troverai anche una macchina da caffe' americano a 7.95 di fianco a
quella della saeco che costa 79.50 e, ovviamente, funziona ugualmente
bene.

le idrogetto cinesi di solito non hanno il serbatoio per il detersivo,
ma non ne vale la pena. tante hanno addirittura il riscaldatore per
lavare ad acqua calda.

non esagerare con la pressione, altrimenti fai la fine di quel caro
amico che aveva lavato "accuratamente" a 80 atmosfere gli sportelli
della sua punto ed aveva ottenuto una punto arlekin (r), con sportelli
azzurri e cofano e tetto blu. io gliel'avevo detto che era troppo, ma
lui "sapeva quello che faceva".

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
meno mi massacri appena capisci come funziona la giostra. Quindi, per darmi

il fatto e' che temo non basteranno 8 turni per capire come funziona
la giostra.

Ma no. I primi 10 minuti non capisci perché gli altri vanno veloce in
qualasiasi punto. Nei secondi 10 minuti non capisci come fanno gli altri ad
essere così più veloci di te nei rettilinei, se il motore è lo stesso.
Nella terza sessione hai imparato già le basi. Non sarai veloce come i più
veloci, ma pedali.

Io ci avrò messo le domeniche di due o tre mesi di per imparare ad andare
*decentemente* su panzon kart. Ma io sono lento a capire, e ho bisogno di
dormirci sopra. Però non avevo un papero vicino che mi spiegava un poco i
trucchi del mestiere, a leggere le pendenze della pista, a dirmi quando e
quanto frenare, e così via. Questo non sarebbe il tuo caso. Mi diverto
molto a fare il trombone saccente.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
(ma da internet lessi a suo tempo che ce ne sarebbe almeno uno a Rimini, e

si', c'e' a sud di rimini.

Rimini adesso però mi sembra improponibile. Come città tra l'altro non mi
piace nemmeno un po'. Quello di Bologna ho scoperto oggi non è praticabile
perché sono chiusi per la pausa invernale. Mi informerò, temo solo per la
mia cultura personale, su un noleggio fangoso negli appennini da queste
parti. Corre voce che ce ne sia uno nel modenese, e che potrebbe aprirne
uno nelle colline del bolognese quest'anno.

Post by Gianni Rondinini
era divertentissimo anche girare in motore sul fango, solo che dopo 20
minuti di fango ci volevano 4 ore per pulire il motore e rimontare i
parafanghi.

Con due ruote avrei paura di farmi male. Su quattro ruote su una pista è
più difficile. Non difficilissimo, ma sempre più difficile che farsi male
con una moto.

Ultimamente però sto meditando su oggetti di questo tipo:
http://www.modellimportitalia.com/diverse1.htm
Ovvero sono alle perenne ricerca di *qualcosa* a motore che permetta di
"correre" con pochissimi soldi. Di oggetti sulle 4 ruote mi sono "quasi"
rassegnato a lasciar perdere.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Beh, no. Se siamo in due ti garantisco che arrivi almeno secondo. Comunque

in effetti ultimo su 2 o secondo suona diverso.

Lo so. Io mi vanto di essere arrivato secondo quando ho sfidato Uoscar sul
panzon kart classico. Per la foto di rito sul podio ho messo l'ippopotamo
sul terzo gradino.

Post by Gianni Rondinini
[..] tua moglie ti compatisce molto quando ti lanci
in queste cose?

Qualsiasi cosa che mi tenga lontano dal computer e all'aria aperta la
considera una ottima cosa. Nel caso di tua moglia è probabile che consideri
una buona cosa qualsiasi cosa che ti tenga la mente lontana dal lavoro
almeno per un pomeriggio.

Post by Gianni Rondinini
mia moglie temo sia combattuta se essere solo
divertita per i magri risultati o aggiungere un pochino di
sentimento... :)

Le mogli appoggiano sempre le scelte dei mariti che appoggiano le scelte
della moglie.
Le mandiamo all'Ikea a comprare tappeti mentre noi ci infanghiamo :-)

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
Ma no. I primi 10 minuti non capisci perché gli altri vanno veloce in

ok, ci credo. non sono convinto mi basteranno 10 minuti, ma proveremo.

Post by Davide Quack
quanto frenare, e così via. Questo non sarebbe il tuo caso. Mi diverto
molto a fare il trombone saccente.

capito. intanto che mi insegni posso sputazzare il riso con la penna
bic?

Post by Davide Quack
Con due ruote avrei paura di farmi male. Su quattro ruote su una pista è
più difficile. Non difficilissimo, ma sempre più difficile che farsi male
con una moto.

farsi male in motore e' molto facile. quando fai cross sei in terra di
continuo. l'esperienza piu' provante fu tentare di imparare sul
ghiaccio col pegaso, nell'inverno del 92. mi dispiace non aver avuto
la telecamera allora perche' oggi mi compatirei sorseggiando un buon
single malt.

Post by Davide Quack
http://www.modellimportitalia.com/diverse1.htm

cosa compriamo? 2 mini quad? io ci sto.

per le minimoto non ti ho ancora invitato perche' una mi fa qualche
vuoto di potenza. appena sono a posto sei invitato. ho tenuto a conto
tutti i barattoli del nidina 1, cosi' possiamo fare un bel tracciato
nel parcheggio qui fuori. a tuo carico restano, come ti dicevo, le
protezioni da rollerblade e un paio di scarpe da buttare dopo la
giornata. la benzina e' offerta dalla casa: se vuoi contribuire porta
un sacchetto di happy hippo :)

Post by Davide Quack
"correre" con pochissimi soldi. Di oggetti sulle 4 ruote mi sono "quasi"
rassegnato a lasciar perdere.

i mini-qualsiasicosa sono molto divertenti. poche prestazioni --a meno
che uno non esageri-- ma divertente anche solo per l'essere comico.

comunque, ridendo e scherzando, ci sono minimoto da 12 cavalli
accreditate di fare i 110+ all'ora: una cosa semplicemente folle.

il miniquad sarebbe simpaticissimo, solo che serve del fango. dovremo
procurarcelo... al limite si andra' in campagna da mia nonna.

Post by Davide Quack
Lo so. Io mi vanto di essere arrivato secondo quando ho sfidato Uoscar sul
panzon kart classico. Per la foto di rito sul podio ho messo l'ippopotamo

uhm... secondo mi andava anche bene, ma terzo e' proprio l'ultimo
gradino del podio --oltre che l'ultimo classificato.
potrei sempre simulare una rottura meccanica a poco dal traguardo,
subito prima di iniziare la rimonta ;)

Post by Davide Quack
Qualsiasi cosa che mi tenga lontano dal computer e all'aria aperta la

anche francy, infatti spinge perche' la sera ogni tanto esca per
andare al fotoclub o a far foto per faenza o a fare una proiezione da
qualche parte.

Post by Davide Quack
Le mandiamo all'Ikea a comprare tappeti mentre noi ci infanghiamo :-)

scherzerai :)
non mi perderei una gita all'ikea a prendere un carrello di candele
per tutto il fango del mondo :)
le prendiamo dietro, poi tua moglie filma e francy fotografa,
altrimenti non potremo vantarci al bar sport della nostra impresa ;)

un kart da 2 soldi sarebbe anche bello, ma un veicolo che costi piu'
di 250 euro e' da mantenere in condizioni decorose di funzionamento e
pulizia e io non ho tempo di farlo. le minimoto costano quei soldi, ma
non si sporcano ne' hanno bisogno di nient'altro al di fuori della
benzina. in un kart hai le gomme, hai i ricambi, hai tante cose...
sarebbe simpatico comprarne uno, ma poi quando mai lo si userebbe? poi
ci vorrebbe il carrello per portarlo in giro, ci vuole tempo per
andare in una pista, poi non tutti ti fanno girare col tuo kart...

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Ma no. I primi 10 minuti non capisci perché gli altri vanno veloce in

ok, ci credo. non sono convinto mi basteranno 10 minuti, ma proveremo.

Per divertirsi posso bastera 10-20 minuti di apprendistato.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Mi diverto molto a fare il trombone saccente.

intanto che mi insegni posso sputazzare il riso con la penna bic?

Naturalmente. Però se vuoi fare veramente il "giovane" devi almeno bruciare
un banco. Non sto scherzando, è successo alla moglie una scenetta simile.

La cosa buffa è che lei dice che quei mascalzoni sono molto più "vivi" e
intelligenti di quelli che vede nei licei. Quelli che io chiamo i ragazzi
griffati figli dei non sa chi sono io.

Post by Gianni Rondinini
farsi male in motore e' molto facile.

L'ho visto sulla pelle dei miei amici.

Post by Gianni Rondinini
cosa compriamo? 2 mini quad? io ci sto.

Allora. Io mio testimone di nozze insiste da tempo per acquisto di un quad
vero. Ultimamente ha tentato l'assalto con una jeep usata. Secondo me sono
soldi buttati, ci gireremmo due o tre volte al massimo.

In questo momento sto sbavando nell'illusione di avere uno di questi cosi:
http://www.mondomotor.com/Crossbone_400cc_AXR_omologata_senza_casco_2_posti.htm
ma ovviamente non mi sognerei mai di spendere 9 mila euro per un
giocattolo. Semplicemente non li ho. Comunque è probabile che possano
essere noleggiati questa primavera/estate nelle colline bolognesi. Il punto
sarà il prezzo, di sicuro non basso

Quindi in questo momento sto valutando questo:
http://www.mondomotor.com/Miniquad_cx_mini_quad_quadart_2T.htm
330 euro, e caribile facilmente in macchina. Divertimento assicurato, e con
4 ruote non sarei OT qui dentro :-)

Post by Gianni Rondinini
per le minimoto non ti ho ancora invitato perche' una mi fa qualche
vuoto di potenza. appena sono a posto sei invitato.

Con il passare del tempo rischi di finire nel mio corto. Il soggetto che mi
sembrava tanto bello nella mia mente, adesso che sto facendo lo story board
mi fa cagare. Non è fluido, e per un corto che durerà almeno un ora (!!)
non è una buona cosa.

Poi il mio dubbio è se tentare di farlo "reale", ovvero in cui le persone
ignare che lo guardano possano essere assalite dal dubbio che la strada
killer di cui parlerò esiste realmente.

Post by Gianni Rondinini
la benzina e' offerta dalla casa: se vuoi contribuire porta
un sacchetto di happy hippo :)

Non credo che il sacchetto possa oltrepassare Bologna pieno :-)

Post by Gianni Rondinini
comunque, ridendo e scherzando, ci sono minimoto da 12 cavalli
accreditate di fare i 110+ all'ora: una cosa semplicemente folle.

I folli esistono. Però ci si può divertire con poco, in un parcheggio.

Post by Gianni Rondinini
il miniquad sarebbe simpaticissimo, solo che serve del fango.

Oppure una spiaggia.

Post by Gianni Rondinini
un kart da 2 soldi sarebbe anche bello,

Il kart per "amatori" non esiste, purtroppo. Senza soldi, anche nelle
categorie basse, non vai da nessuna parte. Non dico lottare per vincere, ma
almeno per il centro classifica. Impossibile, sospetto. Già avere le
qualifiche il sabato, e la gara la domenica rende la cosa improponibile per
il 95% dei potenziali "amatori". Poi ci vuole il carrello, i motori sono
tirati e hanno bisogno di molte cure, la telemetria costa, se vuoi regolare
l'assetto in modo professionale la cosa costa, e comunque troverai sempre
chi usa un treno di gomme al sabato e uno alla domenica (200 euro a botta
per dire una cifra), e cambia telaio ogni anno (2000 euro per i campionati
da "amatore"), che va il giovedì a provare la pista della gara. Almeno io è
questo che ho capito leggendo un po' qua e là.

Da quel che leggo il kart sta muorendo per i costi, e la cosa mi sembra più
che giusta.

Un sintomo dell'agonia è il kartodromo di Parma che chiuderà nel 2008.
Credo che ci faranno il solito centro commerciale al suo posto.

Fino a qualche tempo fa irridevo i quad, ma sto ripensandoci. Un bel
miniquad te lo metti nel bagagliaio dell'auto, e si parte. Moglie e bimbo
unenne leggono Kant nel parco, mentre il papà si diverte come un ippopotamo
a girare su un miniaffare nel torrente secco.

Si può fare.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
Per divertirsi posso bastera 10-20 minuti di apprendistato.

ok, faremo 20 minuti di apprendistato di kart :)

Post by Davide Quack
Naturalmente. Però se vuoi fare veramente il "giovane" devi almeno bruciare
un banco. Non sto scherzando, è successo alla moglie una scenetta simile.

non mi far parlare dei miei precedenti scolastici: io non ero mai la
mano, ma la mente spesso aveva la mia firma ;)

hai mai scritto "a fuoco" usando una mina incandescente? :)

Post by Davide Quack
La cosa buffa è che lei dice che quei mascalzoni sono molto più "vivi" e
intelligenti di quelli che vede nei licei. Quelli che io chiamo i ragazzi

nei licei sono piu' impegnati a farsi le canne e a parlare di
filosofia. mi dispiace: i fatti parlano chiaro.
poi ci sono le eccezioni: all'itis avevo uno che si ammazzava di canne
e ho un amico sveglio al 101% che ha fatto il liceo, ma siamo ben
lontani da percentuali significative.

Post by Davide Quack
Allora. Io mio testimone di nozze insiste da tempo per acquisto di un quad
vero. Ultimamente ha tentato l'assalto con una jeep usata. Secondo me sono

uhm, io ci sto anche per un quad vero, pero' lo dobbiamo prendere
bello. scegli 3 modelli, poi ti dico con quale andiamo.

Post by Davide Quack
http://www.mondomotor.com/Crossbone_400cc_AXR_omologata_senza_casco_2_posti.htm

hai un posto dove usarlo? per quello ci vuole un posto notevolmente
grande ed infangato.
comunque quello e' solo un listino: vedrai che se ti presenti di
persona coi soldi in bisacca e dici "ne prendo 2" il prezzo e'
differente. se lo prendi, io sono con te.

Post by Davide Quack
http://www.mondomotor.com/Miniquad_cx_mini_quad_quadart_2T.htm

i mini quad sono simpatici, ma 3 cavalli e mezzo sono pochi. ce ne
vogliono almeno 7, meglio 8. un conto e' una minimoto, ma un miniquad
e' diverso. deve andare in salita, deve sgommare sul fango, deve
ribaltarsi se dai troppo gas tutto in una volta ;)
l'ultima magari no, ma le prime 2 sono requisiti irrinunciabili.

Post by Davide Quack
Con il passare del tempo rischi di finire nel mio corto. Il soggetto che mi
sembrava tanto bello nella mia mente, adesso che sto facendo lo story board

non c'e' problema. mi faccio male nel filmato? mi piacerebbe una scena
epica in cui esco rovinosamente da una via di fuga sempre troppo corta
per essere sicura ;)

Post by Davide Quack
ignare che lo guardano possano essere assalite dal dubbio che la strada
killer di cui parlerò esiste realmente.

eheheh :) ci sono solo strade killer in giro: a tutti verra' il dubbio
che sia un corto reale. anche l'idraulico del tuo corto su de andre'
non e' cosi' immaginario come credi... ;)

Post by Davide Quack
Non credo che il sacchetto possa oltrepassare Bologna pieno :-)

portane 2 ;)

Post by Davide Quack

Post by Gianni Rondinini
il miniquad sarebbe simpaticissimo, solo che serve del fango.

Oppure una spiaggia.

in spiaggia e' pericoloso, per 2 buoni motivi:
1. la sabbia e' come il lombrico, s'infila in tutti i buchi e non la
cavi neanche a piangere;
2. in spiaggia se ti pescano diventa spiacevole in fretta.

in campagna viene molto piu' semplice. e poi un po' di campagna
l'abbiamo a disposizione :)

Post by Davide Quack
almeno per il centro classifica. Impossibile, sospetto. Già avere le
qualifiche il sabato, e la gara la domenica rende la cosa improponibile per

io parlavo di un kart che freni quando premi il freno e che acceleri
se dai gas, da portarti dietro se una volta vai in una pista a girare
anziche' prendere a noleggio uno scarcadozzo che non sai mai se arriva
intero a fine turno. tu parli di fare qualche gara con qualifiche e
gare: eravamo su 2 target differenti.

Post by Davide Quack
Da quel che leggo il kart sta muorendo per i costi, e la cosa mi sembra più
che giusta.

tutto muore per via dei costi: la gente non sa neanche dove stia di
casa l'agonismo. un caro amico ha preso una vecchia lotus da formula
1, una jps se non ricordo male, e insieme ad un'altra serie di gente
che ha soldi da spendere aveva organizzato un quarto di campionato per
f1 storiche --c'e' una mclaren di prost, ad esempio, un'alfa di caffi,
e via dicendo, come epoca.
ecco, il fatto e' che, chiaramente, dopo il secondo ritrovo dove si
girava con spirito decente ci sono quelli che hanno iniziato ad
andarci con 3 treni di gomme, 2 meccanici, tanti pezzi di ricambio e
via dicendo.

insomma, non c'e' modo di fare qualcosa a livello dilettantistico
perche' la gente non ha la morale per fare le cose a livello
dilettantistico.

i trenini, i modellini ferroviari, non sono un hobby da coltivare con
passione? secondo me si', ma no, neanche quello viene fatto in modo
pulito. c'e' una persona di faenza, molto facoltosa, che *si e' fatto
fare* il plastico da un'equipe di professionisti: falegname,
elettricista, ingegnerie elettronici ed informatici per
l'automatizzazione. prima di far iniziare i lavori per il suo plastico
e' andato in valtellina con un'equipe di geometri, tecnici ed un
architetto a fare foto alla stazione e alla valle da riprodurre nel
plastico, poi grazie ad amicizie dovute alla sua professione e'
riuscito ad avere un permesso per entrare in una vecchia stazione in
disuso e chiusa al pubblico per fare foto anche li' dentro, prendere
misure, ecc.
chiaramente questa persona si vanta del "suo" bellissimo plastico e
non fa menzione al fatto che ci ha messo i soldi e basta.

Post by Davide Quack
Fino a qualche tempo fa irridevo i quad, ma sto ripensandoci. Un bel

guarda, i quad nel mondo del fuoristrada non fanno differenza dalle
altre cose di nicchia altrove. sono andato a far foto ad un raduno di
fuoristradisti e, naturalmente:
1. chi aveva i land cruiser e i g-klasse prendeva per il sedere quelli
coi suzukini perche' erano piccoli come moscerini ed avevano mezzi da
2 soldi scassati --il che e' vero
2. chi aveva un suzukino prendeva di mira quelli coi quad per
schiacciarli perche' non avevano una carrozzeria, ma un quod del cazzo
(cit.), scusa il phrancese ma dovevo citare le testuali parole
3. quelli coi quad prendevano per il sedere quelli coi land cruiser
perche' si piantano a guardarli e non riescono a passare in mezzo ai
boschi fitti...

la storia si ripete sempre: e' come fare un raduno ed avere auto
d'epoca, auto moderne, auto a benzina, auto a gasolio... che vuoi
farci?

l'unica e' farsi 2 amici fidati, organizzare qualcosa inter-amicizia e
fregarsene del mondo.

Post by Davide Quack
unenne leggono Kant nel parco, mentre il papà si diverte come un ippopotamo
a girare su un miniaffare nel torrente secco.

io ci sto. quando hai scelto mi fai sapere. io ci metto il fiume con
poca acqua, ma mai secco, e un po' di fango e di campo vicino. tu
porta gli happy ippo *chiusi* ;)

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
ok, faremo 20 minuti di apprendistato di kart :)

Se kart sarà.

Post by Gianni Rondinini
uhm, io ci sto anche per un quad vero, pero' lo dobbiamo prendere
bello. scegli 3 modelli, poi ti dico con quale andiamo.

Non è ho mai guidato uno. Prima vorrei provare. Tempo fa stavo meditando
blandamente di prendere uno scuterone, poi ne ho provato uno. Una cosa
indegna. Mi tengo il mio ciao.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
http://www.mondomotor.com/Crossbone_400cc_AXR_omologata_senza_casco_2_posti.htm

hai un posto dove usarlo? [..] vedrai che se ti
presenti [..] e dici "ne prendo 2" il prezzo e' differente.

Non saprei dove usarlo, non saprei dove parcheggiarlo, e poi costa troppo.
Comunque mi piace l'oggetto per la sua inutilità. Non ci giurerei perà che
è meglio di una supermotard, anche se mi sembra più difficile farsi male
che rispetto una moto.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
http://www.mondomotor.com/Miniquad_cx_mini_quad_quadart_2T.htm

i mini quad sono simpatici, ma 3 cavalli e mezzo sono pochi. ce ne
vogliono almeno 7, meglio 8.

Quello non è un problema. Ho trovato questo link:
http://www.50ntini.com/forum/malossi-mhr-team-80cc.html
Cambiamo motore e via, abbiamo tutti i cavalli che vuoi.

Non so se un micro coso a 4 ruote sia più maneggievole di un micro coso a 2
ruote. Ancora una volta vorrei provarlo. Comunque l'ho guardato a lungo.
L'attacco delle ruote anteriori mi ricorda molto un kart, quindi sospetto
che in curva la ruota interna si alzi. Potrebbe essere un coso molto
divertente, da guidare con il casco naturalmente.

Poi metterlo nel bagagliaio non è male. Non riesco però a capire se questo
cosa da un metro di lunghezza sia guidabile.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Con il passare del tempo rischi di finire nel mio corto.

non c'e' problema. mi faccio male nel filmato?

No. Stai in piedi e dici le parole che ti ho messo in bocca.
Avevo pensato a scene "pericolose" ma poi le ho cassate.

Post by Gianni Rondinini
eheheh :) ci sono solo strade killer in giro: a tutti verra' il dubbio
che sia un corto reale.

No. Un corto, per altro lungo, di cacca non sembrerà mai reale. Conto sugli
appassionati di 4 ruote per potere andare in giro senza che persone con il
crick mi inseguono per rendermi edotti delle loro opinioni.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Non credo che il sacchetto possa oltrepassare Bologna pieno :-)

portane 2 ;)

E' un idea.

Post by Gianni Rondinini
tu parli di fare qualche gara con qualifiche e
gare: eravamo su 2 target differenti.

Ho dato un occhiata alle gare per minimoto. Ho scoperto che esistono le
midimoto, con le quale fare delle gare. Prezzi? Folli. Si parte
tranquillamente da 2000 euro. Per un oggetto che è il 10% pià grande di una
minimoto mi sembra una follia.

Mi sembra la stessa storia. Arrivano i fighetti e ne fanno una questione di
soldi. Che senso avrà girare con un micro-ma-non-troppo-coso a 120 all'ora?

Post by Gianni Rondinini
tutto muore per via dei costi: la gente non sa neanche dove stia di
casa l'agonismo. un caro amico ha preso una vecchia lotus da formula 1

Storia raccrapricciante, come le altre devo dire. Interessane, ma
terribili. Divertirsi in amicizia sembra impossibile per certe persone. O
meglio, a me non danno problemi chi vuole competere al massimo dei mezzi
meccanici. Però mi piacerebbe che ci fosse uno spazio per gli squattrinati.
Tipo questa corsa:
Loading Image...

Post by Gianni Rondinini
l'unica e' farsi 2 amici fidati, organizzare qualcosa inter-amicizia e
fregarsene del mondo.

Con un sacchetto di happy hippo, e una birretta.
Mi sembra una soluzione saggia.

Post by Gianni Rondinini
io ci sto. quando hai scelto mi fai sapere.

Prima partiamo con le minimoto, anche se 300 o 400 euro per un miniquad
elaborato le potrei anche spendere. Tra l'altro devo farlo adesso, prima
che il futuro figlio diventi grande e umili il padre andando più veloce.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
blandamente di prendere uno scuterone, poi ne ho provato uno. Una cosa
indegna. Mi tengo il mio ciao.

ah, gli scooteroni... non mi fare dire cose sconvenienti sul gruppo
che sono gia' andato off topic 2 volte quest'anno...

Post by Davide Quack
è meglio di una supermotard, anche se mi sembra più difficile farsi male
che rispetto una moto.

farsi male con quelli e' molto difficile. le supermotard sono i motori
con cui e' piu' facile farsi male e quando ti fai male te ne fai un
sacco. andrei piuttosto su un enduro con gomme intermedie: su ghiaia
perdi aderenza anche a 30 all'ora e se cadi te la cavi con 2 sassolini
piantati nella tibia e un po' di scorticoni. con le supermotard vanno
via delle ossa tutte le volte perche' derapare su asfalto e/o ad alta
velocita' e' *difficile*.

Post by Davide Quack
http://www.50ntini.com/forum/malossi-mhr-team-80cc.html

ok, ottimo. andiamo per gli 8 cavalli allora :)

Post by Davide Quack
Non so se un micro coso a 4 ruote sia più maneggievole di un micro coso a 2

non so se lo sia, ma e' piu' facile stare in piedi :)
le minimoto sono molto divertenti, ma bisogna imparare. un miniquad
credo che sia alla portata del bambino medio di 3 anni.

Post by Davide Quack
Potrebbe essere un coso molto divertente

lo e' di sicuro.

Post by Davide Quack
Poi metterlo nel bagagliaio non è male. Non riesco però a capire se questo
cosa da un metro di lunghezza sia guidabile.

dipende quanto sei sportivo e quanto ti adatti. ho un amico di 1.80
per 90kg di peso che va in minimoto e non va neanche piano. la sua
pero' ha 12 cavalli ;)

Post by Davide Quack
No. Stai in piedi e dici le parole che ti ho messo in bocca.
Avevo pensato a scene "pericolose" ma poi le ho cassate.

cacchio, speravo in qualcosa di piu' emozionante... comunque puoi
contare su di me.

Post by Davide Quack
midimoto, con le quale fare delle gare. Prezzi? Folli. Si parte
tranquillamente da 2000 euro. Per un oggetto che è il 10% pià grande di una

si', c'e' il campionato e ci sono le minimoto omologate per correre.
costano tanto per 2 motivi: 1. se ne approfittano e 2. sono fatte bene
e 2bis. ci sono i ricambi e i meccanici possono metterci le mani.

le differenze importanti sono quelle.

Post by Davide Quack
soldi. Che senso avrà girare con un micro-ma-non-troppo-coso a 120 all'ora?

in realta' quella e' la velocita' di punta su un banco a rulli,
perche' nessun essere vivente ci andrebbe in giro a quella velocita'.
con le minimoto si corre in tracciati molto tortuosi e conta di piu'
la ripresa della vmax. pero' fa piu' sensazione dire che arriva a 120
all'ora piuttosto che 3g laterali --una cifra tanto per dire.

Post by Davide Quack
Storia raccrapricciante, come le altre devo dire. Interessane, ma

assolutamente vero. divertirsi solo per divertirsi e' quasi
impossibile. abbiamo smesso di giocare a pictionary con alcuni amici
perche' suggerivano mentre disegnavano...
a monopoli non giochiamo da una vita perche' si facevano le lobby ed
il banchiere metteva 50.000 lire in mezzo alle 100 lire quando dava il
resto a quelli piu' amici.

ora giochiamo a cranium, trivial pursuit o cluedo: li' non c'e' modo
di giocare sporco.

Post by Davide Quack
http://www.comune.castelsanpietroterme.bo.it/citta/immagini/Immagine12.jpg

quando vieni da me possiamo allenarci: ho comprato di recente una
carriola all'obi per portare in giro i sacchi dell'erba dopo che ho
tosato il prato il sabato pomeriggio. uno dei miei sogni e' avere 2
ettari di erba da tagliare per comprarmi un trattorino, ma per un
giardino come il mio sarebbe piu' un impazzimento che un divertimento.

Post by Davide Quack
Con un sacchetto di happy hippo, e una birretta.

io ci metto la birretta: se vuoi la prima volta che ci troviamo
facciamo un ping pong, o una gara di biglie, o un cluedo, o, se sono
riuscito a sistemarle, una garetta con le minimoto.

Post by Davide Quack
Prima partiamo con le minimoto, anche se 300 o 400 euro per un miniquad
elaborato le potrei anche spendere. Tra l'altro devo farlo adesso, prima

e' una cifra che si puo' spendere. il bello ci quei ciaffi cinesi e'
che costano tanto poco che quando li vendi usati non puoi rimetterci
tanti soldi.

Post by Davide Quack
che il futuro figlio diventi grande e umili il padre andando più veloce.

dobbiamo iniziare ad allenarci. per quando filippo andra' in miniquad
mi saro' comprato un grosso fuoristrada americano a benzina (che non
mettero' a gpl, cosi' piangero' ad ogni rifornimento ed andro' in giro
tanto piano da rispettare i limiti di velocita' e fare almeno 4 con un
litro), cosi' potro' caricarci 2 miniquad e venire dalle 2 parti.

opure vieni tu e sei sempre il benvenuto.

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
http://www.50ntini.com/forum/malossi-mhr-team-80cc.html

ok, ottimo. andiamo per gli 8 cavalli allora :)

Ho visto che ci sono anche dei miniquad 4T da 110 cc. Non capisco che
potenza anno. Presumo bassa. Non capisco bene quanto sia la potenza
*giusta*. Presumo che la tua teoria di almeno 8 CV sia anche troppo
ottimistica. Non capisco poi se è meglio un 2T o un 4T.

Per ora , riassumendo, cerco un minicoso con 4 ruote, che vada più veloce
di un ciao (altrimenti credo non sia molto divertente), e che riesca a
caricarlo nel bagagliaio della Vectra senza abbattere i sedili posteriori.
Deve costare *poco*.

Se esiste mando a fanculo le mie velleità kartistiche, perché avrei trovato
qualcosa per divertirmi, che non sia montare la libreria in salotto. La
libreria ormai sta diventando un'impresa da paperi titani (non molto alti
in verità i paperi titani).

In settimana telefono al mio testimone di nozze per fare un raid in qualche
negozio sabato. Mi piacerebbe sedermici sopra. Potrei aver trovato la mia
via alla sportività. Altro che giri al ring (che mi costerebbe assai, tra
l'altro n.d.p.). Quella è roba da appassionati. Pane, salame, fango, e
toppe nel sedere. Questa potrebbe essere il mio futuro su 4 ruote.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
che il futuro figlio diventi grande e umili il padre andando più veloce.

dobbiamo iniziare ad allenarci.

Prevedo di informamrmi e riferire.
Sono pur sempre 4 ruote, non dovrebbe essere OT.

Intanto tu vedi di aggiustare le minimoto per la marzo.
Marzo è un ottimo mese per minimotare.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
Ho visto che ci sono anche dei miniquad 4T da 110 cc. Non capisco che

non ne ho idea.
i 4t a mio parere si guidano piu' facilmente dei 2t: piu' coppia ai
bassi regimi, motore piu' elastico. tanto di guadagnato, a mio parere.

gli 8cv che desidero, come minimo, sono una stima fatta pensando a
quanto tira una minimoto da 4 cavalli e alla velocita' massima che
raggiunge. siccome il miniquad lo usi fuoristrada la vmax necessaria
non e' molto alta, pero' serve coppia per derapare e sgommare. con 4cv
di sicuro non ce la fai. se con 12cv una minimoto passa i 100 all'ora,
con 2 terzi della potenza un mezzo che sposta un peso complessivo
circa il 50% piu' alto (diciamo 150kg anziche' 100?) dovrebbe
raggiungere agevolmente almeno i 50km/h, che e' anche troppo. parliamo
di un *mini* quad, che per una buca di 10/15cm rischia di ribaltarsi
quando e' lanciato :)

poi magari mi sbaglio.

certo che se ce ne propongono uno da 10 o 12cv sono anche piu'
contento.

Post by Davide Quack
Per ora , riassumendo, cerco un minicoso con 4 ruote, che vada più veloce
di un ciao (altrimenti credo non sia molto divertente), e che riesca a

dipende cosa ci vuoi fare: gare di velocita' su sterrato? arrampicata
del rivale del fiume? salti su rampetta? sgummi su sabbia e o fango?

Post by Davide Quack
Deve costare *poco*.

china r00132 ;)

Post by Davide Quack
negozio sabato. Mi piacerebbe sedermici sopra. Potrei aver trovato la mia

quando l'hai trovato fammi un fischio :)
ma un quad vero no? costa almeno un ordine di grandezza in piu' ma
potresti anche portarci su il minipapero o tua moglie e girarci per
strada per il trasferimento verso il piu' vicino punto di
divertimento. non lo metteresti piu' nel baule, pero'.

Post by Davide Quack
via alla sportività. Altro che giri al ring (che mi costerebbe assai, tra
l'altro n.d.p.). Quella è roba da appassionati. Pane, salame, fango, e

presto o tardi al ring ci si fara' un giro, ma non so quando sara'.
ne', di sicuro, sara' una cosa regolare. troppo lontano, troppo tempo
per arrivarci, troppo tempo da spendere in zona.
un sabato si' e un sabato no mia moglie lavora. un sabato si' e
l'altro pure io lavoro, cosi' come almeno una o 2 domeniche al mese.
quando ho un giorno libero mia moglie prende un sacchetto domopack
gelo grande, ci mette dentro i miei pezzi che perdo per strada, mi
carica in carriola e facciamo un giro in centro. non ho il fisico per
pensare di fare 2.500km in 2 giorni e 3 giri al ring, anche se mi
piacerebbe tanto farlo.

Post by Davide Quack
Intanto tu vedi di aggiustare le minimoto per la marzo.
Marzo è un ottimo mese per minimotare.

una l'ho a casa. all'altra sta dando un'occhiata matteo: quel gran
genio del mio amico con un cacciavite in mano fa miracoli (cit.).

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Ho visto che ci sono anche dei miniquad 4T da 110 cc.

i 4t a mio parere si guidano piu' facilmente dei 2t: piu' coppia ai
bassi regimi, motore piu' elastico.

Umh, mi sembra ragionevole. Ma stiamo parlando di 7 CV, che mi sembrano
pochini. Dal quel che ho visto ieri sera sul siti dei preparatori in
garage, i motori china fanno cagare come qualità costruttiva. Incomincio a
rompermi di avere un sacco di cose di cacca. Da quando mi sono comprato un
set di attrezzi made in cruccolandia, e ho buttato quelli made in india, la
mia vita è migliorata, per esempio.

I miniquad italiani costano una follia, oltre i mille euro. Meditavo di
comprare un miniquad china cinquantino (150 euro) e poi metterci un bel
motorone italiano (200 euro preventivati). Ovviamente si spera che il
telaio regga. Devo assolutamente vederli dal vivo con il mio amico
motociclista di fianco, e fare le valutazioni del caso.

Post by Gianni Rondinini
dipende cosa ci vuoi fare: gare di velocita' su sterrato? arrampicata
del rivale del fiume? salti su rampetta? sgummi su sabbia e o fango?

Io *voglio* potere caricare in macchina il futuro pupo, la moglie, il
miniquad, poi avere un amico in condizioni simili (e i miei amici fidati
hanno anche due figli), andare da qualche parte e divertisi tutti. Bimbi
che giocano, moglie che spettegolano, salicce che si cuociono, padri che si
infangano. Il miniquad che sta nel bagagliaio è cruciale nella mia visione.

Il quad vero non mi permetterebbe questo, e alla fine vedo come funziona
con gli amici che hanno dei figli. Senza la presenza dei figli non hai una
gran voglia di fare le cose, se non quelle a cui tengono in modo
particolare.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Altro che giri al ring

non ho il fisico per pensare di fare 2.500km in 2 giorni e 3 giri al ring,
anche se mi piacerebbe tanto farlo.

Dal mio punto di vista semplificherei in soldi e tempo. Quei soldi e quel
tempo preferisco spenderli in altro modo. Forse più il tempo che i soldi.

Rimpiango di non usare più la montain bike ed essere un diventato un
superpanzone, ma già la voglia di fare un giretto nei finesettimana quando
fa caldo è nulla. Ormai, forse, è meglio che mi dedichi ai panzon mimiquad,
e panzon kart di tanto in tanto.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Intanto tu vedi di aggiustare le minimoto per la marzo.

una l'ho a casa. all'altra sta dando un'occhiata matteo: quel gran
genio del mio amico con un cacciavite in mano fa miracoli (cit.).

Visto le tue lamentele sulla parte statica che avevo previsto per te nel
corto poco corto, ho pensato ad una scena "pericolosa" da fare noi due. Una
gag molto divertente secondo me. Devo decidere se l'economia del filmato va
bene o no. La scena in se non sarebbe "complessa", ma poi dovrei fare dei
raccordi complessi. Vediamo. Un incidente in minimoto, con insulti
pittoreschi di seguito. Poi la parte veramente complessa: scenetta con
l'assicurazione, i vigili (?). Ci penso, secondo me verrebbe fuori qualcosa
di divertente del mondo della strada.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
pochini. Dal quel che ho visto ieri sera sul siti dei preparatori in
garage, i motori china fanno cagare come qualità costruttiva. Incomincio a

si', non sono di sicuro fatti tanto bene, ma costano niente e
funzionano. a meno di non prendere quello sfigato. gli importatori
pero' lo sanno e lo mettono in conto: se il miniquad non funziona te
lo cambiano e buonanotte.

delle mie 2 minimoto una fa qualche piccolo vuoto, che matteo mi sta
sistemando: per 2 minimoto montate, finite e tutto sommato veloci
--oltre che ben fatte, devo dire, come telaio e componenti-- ho speso
un terzo di quello che costa *una* polini. quando si finiranno le
gomme delle minimoto se ne compro 2 nuove avro' speso meno che a
comprarne una italiana.

non e' colpa della polini, non tutta, e' colpa del costo del lavoro da
noi.

Post by Davide Quack
set di attrezzi made in cruccolandia, e ho buttato quelli made in india, la

io uso solo usag. anche i beta mi hanno stufato in un attimo.
usag lo sa e se ne approfitta, dopo che ognuno si e' portato a casa
quello che gli serviva abbiamo calato drasticamente il consumo di
utensili. finche' ne usavamo anche di altre marche si continuava a
comprarne. sembra una cretinata, ma c'e' differenza persino nelle
tronchesi che usiamo per tagliare i fili da 25 o 35mmq.

Post by Davide Quack
motorone italiano (200 euro preventivati). Ovviamente si spera che il

mi farai sapere.

Post by Davide Quack
che giocano, moglie che spettegolano, salicce che si cuociono, padri che si
infangano. Il miniquad che sta nel bagagliaio è cruciale nella mia visione.

in effetti e' un plus notevole.

e comprarti una peugeot 504 o 604 o come diavolo si chiamava? nel
bagagliaio ci stavano case in costuzione, ville di campagna con
giardino, strade asfaltate a 4 corsie, laghetti per la pesca,
castagneti e uliveti di vari ettari...
a trovarne una sarebbe d'epoca e potresti usarla per metterci il quad
grosso *sopra* il tetto ;)

ok, taccio.

Post by Davide Quack
Il quad vero non mi permetterebbe questo, e alla fine vedo come funziona

e' giusto.

Post by Davide Quack
con gli amici che hanno dei figli. Senza la presenza dei figli non hai una
gran voglia di fare le cose, se non quelle a cui tengono in modo

guarda, abbiamo rinunciato all'idea di andare al roland garros perche'
non ce la sentiamo di lasciare a casa filippo 3 giorni senza vedere il
suo faccino sorridente quando arriviamo a casa a pranzo che lui ha
gia' mangiato. puoi essere nei pezzi quanto vuoi, triste, arrabbiato o
di qualsiasi umore, ma quando arrivi a casa tutto svanisce nel suo
sorrisone in una frazione di secondo.

ora, rientrando un tantino in topic piu' di quanto non sia ora: se si
fa un giro al ring di un paio di giorni per il 25 aprile o il primo
maggio, vieni in macchina con me? francy stara' a casa di sicuro e se
vado --*se*, anzi, *SE*-- ho bisogno di un socio in macchina. tu
saresti una buona scelta: mettendo lo zaino fotografico a sinistra e
stando tu a destra saremmo perfettamente bilanciati ed in assetto
ottimo :)

pero' e' roadster: per girare ci vuole il casco?

ah: dovresti avere 2 mie email a cui non hai ancora risposto.

Post by Davide Quack
tempo preferisco spenderli in altro modo. Forse più il tempo che i soldi.

i soldi si fa molto presto: fai i conti prima se puoi spenderli o no e
quello richiede 3 secondi netti. altro che 0-100 su un'auto
sportiva...

il tempo e' un problema e io non so piu' da dove cavarmelo. per la
verita' ho l'opzione notte: e' gia' un po' che ho perso il sonno. di
giorno crepo e di notte non dormo, per cui da stanotte credo puntero'
la sveglia alle 4 per tornare a letto alle 6 e lavorare un po'. tutto
tempo guadagnato.

Post by Davide Quack
Rimpiango di non usare più la montain bike ed essere un diventato un

io la mountain bike la uso. ci faccio crescere ragnatele in modo
programmato e studio il comportamento dei ragni. l'anno scorso avevo
un'argiope fasciata (Argiope brunellichi) che poi ho spostato sulla
lavanda. quest'anno purtroppo niente di interessante: solo ragni
domestici, alcuni magri e altri ciccioni. mi dispiace per l'argiope
perche' e' un buon soggetto fotografico.

se tolgo la catena dalla mountain bike mantiene la forma anche senza
ingranaggi e deragliatore... devo essere l'unico che in 5 anni non e'
riuscito a fare piu' di 200km. il rapporto km/fatica della mountain
bike e' troppo basso.

Post by Davide Quack
Visto le tue lamentele sulla parte statica che avevo previsto per te nel
corto poco corto, ho pensato ad una scena "pericolosa" da fare noi due. Una

molto bene :)
il pericolo e' il mio mestiere e a giudicare da quanto sono pratico di
minimoto non potrebbe essere diversamente ;)

se ti serve anche uno statico, pero', molto volentieri. e' meglio se
prima giriamo la parte statica e poi quella pericolosa, perche' dopo
aver vissuto il pericolo temo di essere statico solo sul letto con
varie bende e gibaud addosso.

sto diventando addominale (cit.)

Post by Davide Quack
raccordi complessi. Vediamo. Un incidente in minimoto, con insulti
pittoreschi di seguito. Poi la parte veramente complessa: scenetta con
l'assicurazione, i vigili (?). Ci penso, secondo me verrebbe fuori qualcosa

eheheh :) vero :)
i vigili potremmo trovarli: li vuoi di dimensione reale oppure per
comicizzare la cosa andiamo su una coppia di bambini con costumi?

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini
non e' colpa della polini, non tutta, e' colpa del costo del lavoro da
noi.

Io faccio un discorso diverso, da consumatore. Non c'è via di mezzo tra la
cacca made in china, e l'eccellenza italica tipo polini. O meglio, mi
sembra difficile da trovare, magari esiste.

Con duemila euro mi compro un'auto usata, però il miniquad via di mezzo non
c'è. Magari perché non c'è il mercato, non discuto su questo. Mi ricorda
però il mondo del kart. Con la differenza che qui alla peggio posso sempre
comprarmi il made in China e lo porto alla distruzione con qualche uscita.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
motorone italiano (200 euro preventivati). Ovviamente si spera che il

mi farai sapere.

Certo. Se posso sabato mattina vado a trovare la madre, e un salto in un
negozio nella mia città natale, da solo, a vedere qualcosina lo faccio.
Sempre se posso provo a farne un'altro sabato pomeriggio con l'esperto
motociclista.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
che giocano, moglie che spettegolano, salicce che si cuociono, padri [..]

in effetti e' un plus notevole.

Impossibile resistere. Lo so.

Post by Gianni Rondinini
a trovarne una sarebbe d'epoca e potresti usarla per metterci il quad
grosso *sopra* il tetto ;)

Un quad vero pesa almeno 80 chili da quel che ho visto. Di mettere sul
tetto dell'auto un coso simile non se ne parla nemmeno. Mi ricoverano con
l'ernia, e ricoverano la macchina per i danni.

Post by Gianni Rondinini
guarda, abbiamo rinunciato all'idea di andare al roland garros perche'
non ce la sentiamo di lasciare a casa filippo

Non avevo dubbi. Dovreste portarlo con voi, ma è probabile che lontano da
casa diventi un piagnisteo continuo a quell'età. Dovreste andare con tutto
il nonname, o parentado vario, cosa magari anche carina.

Post by Gianni Rondinini
ora, rientrando un tantino in topic piu' di quanto non sia ora: se si
fa un giro al ring di un paio di giorni per il 25 aprile o il primo
maggio, vieni in macchina con me?

Avevo una mezza promessa con il fast. Un altro a cui la moglie fa il gesto
dell'ombrello al solo nominare il ring. Mi sembra che riempire una bmw con
4 persone senza moglie non sarebbe poi un gran problema. Comunque non lo
so. La gravidanza della moglie in questo momento è difficile, è
perennemente con acciacchi. Se sta bene se ne parla, altrimenti no a
prescindere.

Post by Gianni Rondinini
vado --*se*, anzi, *SE*-- ho bisogno di un socio in macchina.

Inaffidabile. Tu miri al sacchetto di Happy Hippo.

Post by Gianni Rondinini
ah: dovresti avere 2 mie email a cui non hai ancora risposto.

Non mi risulta. Dove le hai spedite?

Post by Gianni Rondinini
i soldi si fa molto presto: fai i conti prima se puoi spenderli o no e
quello richiede 3 secondi netti.

Non se "posso", ma se "voglio". Non so se il ring mi piacerebbe abbastanza.
Non sono mai stato su un circuito in auto, quindi non ho nemmeno dei
riferimenti. Non so nemmeno quanto costi un fine settimana al ring.
Sospetto non pochissimo. Ring contro TV al plasma? Ring contro ipod nella
macchina? Ring al posto di un bastimento di strudel del trentino? Sono
scelte difficili.

E poi dopo avere visto su google video la sabine che scarrozza gente in m
qualcosa, non se andare con dei non professionisi potrebbe attirarmi :-)

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
raccordi complessi. Vediamo. Un incidente in minimoto, con insulti
pittoreschi di seguito. Poi la parte veramente complessa: scenetta con
l'assicurazione, i vigili (?). Ci penso, secondo me verrebbe fuori qualcosa

i vigili potremmo trovarli: li vuoi di dimensione reale oppure per
comicizzare la cosa andiamo su una coppia di bambini con costumi?

Certamente dei bambini vestiti da vigili, dopo una lite bambinesca degli
adulti sarebbe il tocco di genio assuluto. Pero' .. Dove si trovano dei
costumi a bassissimo prezzo? Vale la pena di "perdere" tempo per una scena
che durerebbe pochi secondi? Idea bella, ma poco praticabile secondo me.
Poi far recitare dei bimbi la vedo difficile. Qui si rischia di perdere un
mese per 5 minuti di montato. Poi viene uno schifo come il mio primo corto.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack
Io faccio un discorso diverso, da consumatore. Non c'è via di mezzo tra la
cacca made in china, e l'eccellenza italica tipo polini. O meglio, mi

no, a oggi non c'e'.
il fatto e' che e' molto difficile che salti fuori perche' non avrebbe
mercato. chi vuole correre o vuole un prodotto di alta (?) qualita'
prende la polini e la paga cara ammazzata. chi vuole spendere poco
prende una cinese e la paga poco.
bada: le cinesi non sono mica fatte male, e poi ora ci sono anche i
ricambi, che all'inizio non esistevano.
inizialmente le cinesi erano roba da chiodi: un suicidio salirci
sopra. pero', come e' avvenuto per i transpallet idraulici manuali,
sono migliorate molto col tempo e nei 3 anni passati hanno fatto passi
da gigante. oggi sono fatte bene quasi come le polini ma costano un
sesto. il tappo ha lo sfiato, la posizione del "forcellone" (...)
anteriore si regola e se si rompesse qualcosa puoi sempre comprare il
ricambio.

Post by Davide Quack
c'è. Magari perché non c'è il mercato, non discuto su questo. Mi ricorda

il problema e' proprio quello. un'auto economica ma non troppo ha una
schiera di persone che la cercano. un gioco di media spesa non
interessa, perche' se uno vuole fare una prova spende 2 soldi e se uno
vuole prenderlo seriamente allora spende tanto.

Post by Davide Quack
Un quad vero pesa almeno 80 chili da quel che ho visto. Di mettere sul

ah, fai anche di piu'. tocca andare almeno su un polaris 250, meglio
un 400, e non credo che stia in quel peso. il peugeot vecchio che
dicevo credo fosse ricavato da un mattone pieno di ghisa ;)

Post by Davide Quack
tetto dell'auto un coso simile non se ne parla nemmeno. Mi ricoverano con
l'ernia, e ricoverano la macchina per i danni.

no, ma sulla peugeot col quad ci salivi da sopra, cioe' tu sopra il
quad scalavi l'auto fino al tetto ;)

Post by Davide Quack
Non avevo dubbi. Dovreste portarlo con voi, ma è probabile che lontano da
casa diventi un piagnisteo continuo a quell'età. Dovreste andare con tutto

e' troppo piccolo e ha le sue esigenze a livello di orari. potremmo
andare, prendercelo dietro e portare la nonna ad accudirlo, ma
francamente mi pare un grosso controsenso. al di la' del fatto che io
e francy parliamo francese, ma la nonna al massimo il dialetto
romagnolo, che per quanto assomigli al francese non sono +cosi'+
convinto che sia sufficiente per farsi capire.

Post by Davide Quack
Avevo una mezza promessa con il fast. Un altro a cui la moglie fa il gesto
dell'ombrello al solo nominare il ring. Mi sembra che riempire una bmw con

francy verrebbe tanto volentieri ma non se la sente di lasciare a casa
filippo. francy si divertirebbe piu' di me a venire su al ring: potrei
quasi quasi mandare lei da sola ;)
ma non si fiderebbe ad andare *forte* in pista senza di me.

Post by Davide Quack
4 persone senza moglie non sarebbe poi un gran problema. Comunque non lo

*cough* *cough* :)
la mia bmw di posti ne ha 2: si fa *prestissimo* a riempirla ;)

Post by Davide Quack
so. La gravidanza della moglie in questo momento è difficile, è
perennemente con acciacchi. Se sta bene se ne parla, altrimenti no a

me lo puoi dire fino a 20 minuti prima di partire, perche' se vieni su
con me ci vado, altrimenti resto a casa. male che vada io dormo anche
in auto: a me basta essere a non piu' di 2 metri dallo zaino
fotografico e dormo anche nel freezer --le pellicole si conservano
meglio.

Post by Davide Quack
Inaffidabile. Tu miri al sacchetto di Happy Hippo.

non temere: ho 2 sacchetti di mini mars e mini bounty nella
cassettiera della scrivania in ufficio. per allora ne avro' comprati
altri 2 sacchetti e probabilmente avro' anche un pacchetto di
savoiardi coop nel portaoggetti.

Post by Davide Quack
Non mi risulta. Dove le hai spedite?

stavo continuando il nostro solito, vecchio, thread. ti reinvio
l'ultima interessante, cioe' la penultima, perche' l'ultima in ordine
cronologico recitava circa "hai ricevuto la mia ultima mail?". ho
immaginato che nessuna delle 2 ce l'avesse fatta.

Post by Davide Quack
Non sono mai stato su un circuito in auto, quindi non ho nemmeno dei

e' decisamente divertente, a patto di prenderla con lo spirito giusto.

Post by Davide Quack
riferimenti. Non so nemmeno quanto costi un fine settimana al ring.

neanche io. pero' la z3m e' sufficientemente scomoda da pensare di
dormirci dentro e raccontare l'esperienza agli amici al bar. ci sono
vari alberghi in zona e dobbiamo solo sentire cosa costano quelli. per
il viaggio non ti preoccupare.

Post by Davide Quack
Sospetto non pochissimo. Ring contro TV al plasma? Ring contro ipod nella
macchina? Ring al posto di un bastimento di strudel del trentino? Sono

lo strudel viene buono anche in casa. il tv al plasma puoi sempre
prenderlo di seconda mano da me. l'ipod vediamo di averlo ad un buon
prezzo.

ora, seriamente, si puo' vedere cosa costa: sono 2 notti in albergo la
spesa incognita. per la benzina, la rossa consuma abbastanza poco e
l'autostrada una volta che sei di la' dal confine non si paga piu'.

Post by Davide Quack
qualcosa, non se andare con dei non professionisi potrebbe attirarmi :-)

salire con me e' sempre un'avventura. credo valga la pena anche solo
per sentirmi dire, al primo imprevisto, "siamo in piena sicurezza
(tm)".

Post by Davide Quack
Certamente dei bambini vestiti da vigili, dopo una lite bambinesca degli
adulti sarebbe il tocco di genio assuluto. Pero' .. Dove si trovano dei

i costumi si trovano: basta decidere di andare avanti in quel modo. io
ci metto anche i bambini, se intorno ai 12 anni possono andare bene.
se li vogliamo piu' piccoli riesco a recuperare una vigilessa e un
vigile.

Post by Davide Quack
costumi a bassissimo prezzo? Vale la pena di "perdere" tempo per una scena
che durerebbe pochi secondi? Idea bella, ma poco praticabile secondo me.

in un corto tutto dura poco, altrimenti non sarebbe un corto ;)

Post by Davide Quack
Poi far recitare dei bimbi la vedo difficile. Qui si rischia di perdere un
mese per 5 minuti di montato. Poi viene uno schifo come il mio primo corto.

un'impresa titanica. adoro le imprese perse in partenza: le cose
possono solo andare meglio del previsto. questo week end comincio a
contattare i bambini e vedo dove si potrebbero trovare i vestitini da
vigili. dici che fargli fare gli agenti in borghese solo con la
paletta sarebbe troppo una forzatura?

saluti.

[Davide Quack]

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Io faccio un discorso diverso, da consumatore. Non c'è via di mezzo tra la
cacca made in china, e l'eccellenza italica tipo polini. O meglio, mi

no, a oggi non c'e'.

Incredibile ma vero, c'è qualcuno che la pensa come me. Telaio cinese,
motore italiano. Soltanto che invece che miniquad stiamo parlando di auto.
http://it.wikipedia.org/wiki/DR_Motor_Company
Wikipedia è assolutamente incredibile.

Volendo c'è anche:
http://www.repubblica.it/2006/11/motori/iniziative/novembre-2006/dr-e-gonow/dr-e-gonow.html

Onestamente non saprei che dire dell'iniziativa.

Post by Gianni Rondinini
bada: le cinesi non sono mica fatte male, e poi ora ci sono anche i
ricambi, che all'inizio non esistevano.

Speriamo. Le minimoto come vanno?

Post by Gianni Rondinini
il problema e' proprio quello. un'auto economica ma non troppo ha una
schiera di persone che la cercano.

Diventerò costrutture di mimiquad di fascia media. Dopo averne assemblati
due chiudo i battenti, e mi licenzio.

Mai pensato di spacciare i tuoi transpallet come l'equivalente SUV dei
quad? Secondo me c'è un mercato pronto a comprare oggetti simili, e non ho
ancora deciso se sto scherzando o no. Magari con una presa per ipod la
richiesta minisuv (alias transpallet) potrebbe esplodere e tu diventare
ricchissimo.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
tetto dell'auto un coso simile non se ne parla nemmeno. Mi ricoverano con
l'ernia, e ricoverano la macchina per i danni.

no, ma sulla peugeot col quad ci salivi da sopra, cioe' tu sopra il
quad scalavi l'auto fino al tetto ;)

Devo avere visto qualcosa del genere a TG motori. Forse era un Hummer o
qualche pick-up americaneggiante, ora non ricordo. Magari un Daily
arruginito farebbe lo stesso lavoro.

Post by Gianni Rondinini
la mia bmw di posti ne ha 2: si fa *prestissimo* a riempirla ;)

Io non sono grasso, sono solo robusto :-)

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Inaffidabile. Tu miri al sacchetto di Happy Hippo.

non temere: ho 2 sacchetti di mini mars e mini bounty

In questo momento sto cercando delle arachidi ricoperte di cioccolata.
Però non trovo niente del genere. Sono sicuro di averle mangiate anni fa.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Non mi risulta. Dove le hai spedite?

stavo continuando il nostro solito, vecchio, thread. ti reinvio
l'ultima interessante, cioe' la penultima,

Ora è arrivata. Lunghissima. Ci metterò del tempo a rispondere.

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
riferimenti. Non so nemmeno quanto costi un fine settimana al ring.

neanche io. pero' la z3m e' sufficientemente scomoda da pensare di
dormirci dentro e raccontare l'esperienza agli amici al bar.

Io sono un fautore degli ostelli. Letti a castello per evitare tentazioni
omosessuali, e doccie bollenti con getti potentissimi.

Ma non avevi venduto la z3m? Te la sei venduta a te stesso forse?

Continuo a rimanere dubbioso sull'esperienza Ring.
Come sono le salsiccie da quelle parti?
Regge la concorrenza di viserbella in miniquad con piadina? :-)

Post by Gianni Rondinini

Post by Davide Quack
Certamente dei bambini vestiti da vigili, dopo una lite bambinesca degli
adulti sarebbe il tocco di genio assuluto. Pero' .. Dove si trovano dei

La moglie ha trovato altre gag da aggiungere a quella principale dello
scontro tra minimoto. Inquadratura del cartello dei limiti pari a 50 nella
strada a due corsie per senso di marcia dell'incidente (strada aggiunta
magicamente in sede di montaggio, ovviamente non andiamo lì). Visto che è
palesemente alto il limite protesto vivacemente ( inquadratura di me che
gesticolo vivacemente ). L'inquadratura del cartello scende, e si vede un
limite speciale pari a 5 Km/h per le minimoto. Vigile bambino che fa la
ramanzina che la velocità è pericolosa, che io ho superato i limite, e
altre amenità che mi verranno in mente leggendo i vecchi post di IDAM.

Io la trovo complessivamente una gag molto divertente, anche se sapendola
in anticipo forse risulterà meno divertente.

Post by Gianni Rondinini
in un corto tutto dura poco, altrimenti non sarebbe un corto ;)

Sarà, ma io prevedo *almeno* un'ora di durata. Per i folli cinefili di IDAM
poi pensavo di fare un DVD con scene tagliate (girate apposta), e altre
menate di stampo più idamiano. Magari chiedo al Pianale di darmi le sue
foto ad alta risoluzione su mitomacchina. Sarebbe un extra mica male.

Poi metto il DVD su ebay in vendita a migliaia di euro :-)
Diventerò ricchissimo.

Post by Gianni Rondinini
questo week end comincio a contattare i bambini e vedo dove si
potrebbero trovare i vestitini da vigili.

Non farlo. Solo girare la scena dell'incidente in minimoto parte l'intero
pomeriggio. Con me vale la regola che un minuto di montato equivale almeno
ad un ora di girato. Piuttosto prova a mandami un frammento di video fatta
con la tua compatta con uno sfondo blu o verde. Se funziona il cromakey
siamo a cavallo, e le scene dei bimbi le giriamo così. Con le videocamerere
amatoriali il video è troppo sporco per il cromakey.

Poi basta una paletta giocattole, niente costumi. E' un video amatoriale,
fatto per divertirsi a girarlo, e divertirsi a vederlo.

Comunque il DVD deve essere pronto prima di giugno.

[UoScAr]

Se arriviamo ad essere tre idamisti io lotterò strenuamente per arrivare

nel caso, se volete ovviamente, a me la cosa interesserebbe alquanto..

ne provai uno anni e anni fa.. uhm.. vicino al lago laceno mi sembra
di ricordare... era da cappottarsi dal divertimento..

ciao!

[Davide Quack]

Post by UoScAr
ne provai uno anni e anni fa.. uhm.. vicino al lago laceno mi sembra
di ricordare...

Ho fatto una query su google e ho trovato questo.
http://www.gdecarli.it/Circuiti/ITA/ITA%20Laceno.htm
La F1 in provincia di avellino era una cosa che non mi aspettavo

Post by UoScAr
era da cappottarsi dal divertimento..

Questo lo sospetto fortemente.

[Gianni Rondinini]

Post by Davide Quack

Post by UoScAr
era da cappottarsi dal divertimento..

Questo lo sospetto fortemente.

ha sbagliato l'ordine delle parole ed intendeva dire "il divertimento
era il cappottarsi" :)
come non dargli ragione? la prima sera che ho tirato fuori i pattini
in linea l'inverno scorso ho fatto fuori le toppe, le ginocchia dei
pantaloni ed un po' di pelle delle ginocchia --perche' sono arrivato
lungo.

in effetti avere "incidenti" senza farsi niente e' divertente un
casino. ecco perche' dopo una serata di tentativi di saltare oggetti
sempre piu' alti coi pattini ci si tuffa letteralmente in mezzo agli
oggetti senza farsi male.

saluti.

[Miklo]

Cioè è genio italico mettere un taxi al costo che dovrebbe avere un taxi?
Questo la dice lunga su come siamo messi :-(

Deve esserci un refuso... ;-)

A Parma c'è lo stesso servizio, si chiama ProntoBus, e il prezzo è sempre
quello della normale corsa in autobus (forse aumentato di 10-20 centesimi).
In pratica l'autobus aggiorna il suo giro a seconda delle richieste. certo è
che non puoi pretendere di chiamarlo alle 8.00 e averlo li alle 8.01, ma
chiamando con una mezz'ora di anticipo si riesce già ad avere un servizio
soddisfacente.

[Miklo]

Mi sa che ho fatto casino a rispondere... ;-)

[UoScAr]

Post by Davide Quack
http://www.gdecarli.it/Circuiti/ITA/ITA%20Laceno.htm
La F1 in provincia di avellino era una cosa che non mi aspettavo

Infatti... e' una bella strada ma forse un po' lunga... la feci in
pattini.. molto bello..

Post by Davide Quack

Post by UoScAr
era da cappottarsi dal divertimento..

Questo lo sospetto fortemente.

Se c'e' qualcosa di vicino, spero che siano come quelli provati
laggiu'.. non farteli scappare!

[Ritmosix]

"Davide Quack" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:1aj7b3heu16vn.18h3uhbadbewm$***@40tude.net...
Ho da poco comprato un palmare con GPS per potere sfruttare un navigatore
(comprato con il palmare stesso). Sabato ho provato il navigatore andando
all'Ikea (cut)

Ma ieri in quanti eravamo all'ikea? io ero a quello di Bologna... e il gps è
comodissimo :-)

saluti

Ritmosix

[Davide Quack]

Post by Ritmosix
Ma ieri in quanti eravamo all'ikea? io ero a quello di Bologna... e il gps è
comodissimo :-)

Anche io . Quelli con il GPS si riconoscono subito perché fanno strade
strane nella zona industriale di Casalecchio. Per fortuna i navigatori non
sono ancora così diffusi, credo di essermi perso un poco di coda
all'ingresso grazie alle sue scorciatoie.