Discussione:
(FOTO) Chi glielo spiega che NON ha una Smart?
(troppo vecchio per rispondere)
Dr. Pianale
2007-06-07 13:37:21 UTC
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CDO

Fatta ieri sera a Milano fuori dal mio ufficio...

Loading Image...

Ehhh....era pure parcheggiato dentro gli spazi per i disabili....

Io non dico niente, bastano le immagini..... sapete già come la penso,
cos'altro ci si più aspettare da chi usa un Hummer per andare in giro in
città???
--
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
Davide "Dodo"
2007-06-07 14:25:14 UTC
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Post by Dr. Pianale
Ehhh....era pure parcheggiato dentro gli spazi per i disabili....
Rimozione coatta e demolizione del veicolo in presenza del proprietario.
ok, ok, se proprio volete il proprietario può star fuori dal veicolo in
demolizione :)
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)
Dr. Pianale
2007-06-07 14:29:51 UTC
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Ciao "Davide "Dodo
Post by Davide "Dodo"
Rimozione coatta e demolizione del veicolo in presenza del proprietario.
ok, ok, se proprio volete il proprietario può star fuori dal veicolo in
demolizione :)
Ma anche no :-/
--
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
Steu851
2007-06-07 14:40:46 UTC
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Post by Davide "Dodo"
Rimozione coatta e demolizione del veicolo in presenza del proprietario.
e se fosse stato proprio lui il disabile?
--
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Dr. Pianale
2007-06-07 14:52:57 UTC
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Ciao "Steu851"
Post by Steu851
Post by Davide "Dodo"
Rimozione coatta e demolizione del veicolo in presenza del proprietario.
e se fosse stato proprio lui il disabile?
No, ho controllato.... nessun contrassegno esposto e poi , essendo fuori dal
mio ufficio, conosco da anni il disabile "vero" e la sua macchina.
--
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Davide "Dodo"
2007-06-07 15:22:27 UTC
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Post by Steu851
e se fosse stato proprio lui il disabile?
Naturalmente in quel caso tutta la solidarietà possibile, lungi da me
passare per insensibile.
Resta il fatto che, anche fosse disabile, reca disagio agli altri utenti
della strada, no? E questo è sbagliato.
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
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Dr. Pianale
2007-06-07 15:28:44 UTC
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Ciao "Davide "Dodo"" <
Post by Davide "Dodo"
Resta il fatto che, anche fosse disabile, reca disagio agli altri utenti
della strada, no? E questo è sbagliato.
Rimane il fatto che anche se fosse stato disabile non aveva nessun diritto
di parcheggiare in quel modo , visto che le strisce erano ben disegnate
parallele al marciapiede
--
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Davide "Dodo"
2007-06-07 15:36:54 UTC
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Post by Dr. Pianale
Rimane il fatto che anche se fosse stato disabile non aveva nessun
diritto di parcheggiare in quel modo
Cris, è più o meno quel che ho detto io! :)
Quel furgone parcheggiato a cavallo del marciapiede crea disagio sia ai
pedoni che ai veicoli in transito.
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
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taffo
2007-06-07 15:36:43 UTC
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Post by Dr. Pianale
Rimane il fatto che anche se fosse stato disabile non aveva nessun diritto
di parcheggiare in quel modo , visto che le strisce erano ben disegnate
parallele al marciapiede
io dico che certe auto dovrebbe non avere il permesso di circolare, o per lo
meno essere immatricolate come veicoli commerciali o autocarri.....

va bene l'X5,va bene il Q7 (per modo di dire va bene, VA MALE) ma l'Hummer
che se lo sbattano in quel posto...

non è un'auto.

punto.

se gli piace l'auto da guerra che vadano in Iraq a farsi saltare in aria dai
terroristi...è troppo comodo fare i fighi a Milano invece che a Bagdad.
BMD
2007-06-07 18:51:53 UTC
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Post by taffo
va bene l'X5,va bene il Q7 (per modo di dire va bene, VA MALE) ma
l'Hummer che se lo sbattano in quel posto...
Per quale motivo scusa? Il Q7 è 20 centimetri più lungo di un Hummer; sono
tutti pregiudizi e basta, ognuno usa l'auto che più gli aggrada, la
differenza la fa l'educazione ed il rispetto per gli altri.
Punto.

--
Stefano
taffo
2007-06-07 19:02:41 UTC
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Post by BMD
Per quale motivo scusa? Il Q7 è 20 centimetri più lungo di un Hummer; sono
infatti il Q7 mi fa abbastanza ribrezzo....
Post by BMD
tutti pregiudizi e basta, ognuno usa l'auto che più gli aggrada, la
differenza la fa l'educazione ed il rispetto per gli altri.
questo è vero....ma è anche vero che gli ingombri sono importanti....

ti faccio un esempio, in statale faccio fatica a superarli per il fatto che
non riesco a vedere se c'è qualcuno nell'altra corsia...
BMD
2007-06-07 19:11:08 UTC
Permalink
Post by taffo
infatti il Q7 mi fa abbastanza ribrezzo....
Ecco ma allora devono farti ribrezzo anche la Serie6 e la Serie7 visto che
sono, nell'ordine, grossa uguale e più grossa dell'Hummer.
Post by taffo
questo è vero....ma è anche vero che gli ingombri sono importanti....
Certo, leggi sopra.
Post by taffo
ti faccio un esempio, in statale faccio fatica a superarli per il
fatto che non riesco a vedere se c'è qualcuno nell'altra corsia...
Perchè tu per guardare chi arriva dall'altra parte riesci a guardare oltre
il tetto di un'auto normale alta 1.40-1.50? A 1 km forse...

--
Stefano
Steu851
2007-06-07 15:45:09 UTC
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Post by Davide "Dodo"
Naturalmente in quel caso tutta la solidarietà possibile
Era ovviamente una provocazione,
--
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Davide "Dodo"
2007-06-07 16:15:28 UTC
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Post by Steu851
Era ovviamente una provocazione,
Scusa, devo aver mangiato pesante... :)
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
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"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)
BMD
2007-06-07 18:56:13 UTC
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Post by Dr. Pianale
Io non dico niente, bastano le immagini..... sapete già come la penso,
cos'altro ci si più aspettare da chi usa un Hummer per andare in giro
in città???
E da uno che usa un Q7 che è addirittura più grosso? E da uno che usa un X5
che è grosso uguale? E da uno che usa una Bmw Serie 6 che è lunga uguale? E
da uno che usa una Bmw Serie7 che è più lunga?

La realtà è che solo voi avete il diritto di usare il mezzo che più vi
aggrada, anche per fare km inutili a 7.000 giri inquinando solo per il
vostro divertimento, chi ha delle idee diverse dalle vostre invece non può
fare nulla.

La differenza come dicevo a qualcun'altro sta solo nell'educazione; e in
ogni caso al posto dell'Hummer ci sarebbe potuta essere una Serie7, ma
scommetto che non avresti detto nulla in quel caso.

--
Stefano
Davide "Dodo"
2007-06-07 19:48:47 UTC
Permalink
Post by BMD
La differenza come dicevo a qualcun'altro sta solo nell'educazione; e in
ogni caso al posto dell'Hummer ci sarebbe potuta essere una Serie7, ma
scommetto che non avresti detto nulla in quel caso.
La mia reazione in casi di *inciviltà* come questo sarebbe stata un
identico disgusto. L'altra settimana c'era una Punto parcheggiata di
fronte al mio passo carraio. Il proprietario della Punto, che si è preso
una valanga di insulti irripetibili in un newsgroup civile come IDAm, è
incivile esattamente allo stesso modo di questo qui con l'Hummer.
--
Davide "Dodo" (31, 62+54, MI)
CAH e Alfiere di IDLM dal 30/11/1999
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)
BMD
2007-06-07 20:05:15 UTC
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Post by Davide "Dodo"
La mia reazione in casi di *inciviltà* come questo sarebbe stata un
identico disgusto.
Bene, perchè qui e su ida leggo sempre le solite cose, le stesse lamentele,
e mai motivate dalle dimensioni e dagli ingombri dell'auto, ma soltanto
dalla forma.

--
Stefano
Steu851
2007-06-08 08:03:45 UTC
Permalink
Post by BMD
mai motivate dalle dimensioni e dagli ingombri dell'auto, ma soltanto
dalla forma
L'hammer sarà anche più corto di un Q7, ma è larghissimo
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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SydneyBlue120d
2007-06-07 21:35:14 UTC
Permalink
Post by BMD
ogni caso al posto dell'Hummer ci sarebbe potuta essere una Serie7, ma
scommetto che non avresti detto nulla in quel caso.
Totalmente falso: Il Pianale tempo fa postò una foto di una Ferrari
parcheggiata in doppia fila, ora non riesco a ritrovare il thread perché
aveva un titolo trollesco ma sono certo te lo indicherà lui.

E poi, una Serie 7 ha una cubatura inferiore e non oscura i palazzi in
ogni caso, e comunque è una visione certamente meno sgradevole della
bocca di un q7 o cose del genere :-PPPP
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver
Dr. Pianale
2007-06-08 15:51:46 UTC
Permalink
Ciao "SydneyBlue120d"
Post by SydneyBlue120d
Totalmente falso: Il Pianale tempo fa postò una foto di una Ferrari
parcheggiata in doppia fila, ora non riesco a ritrovare il thread perché
aveva un titolo trollesco ma sono certo te lo indicherà lui.
Ecco la foto

Loading Image...

Ecco il 3D "(Par Condicio) NonSoloSUV in seconda fila in centro"


http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/6650a8b4cbfac014/112cac775d153095?lnk=st&q=%22parcheggio%22+author%3ADr.+author%3APianale&rnum=22&hl=it#112cac775d153095

Se avessi visto una Serie 7 (o una Ferrari) parcheggiata allo stesso modo
"alla cazzo" avrei fatto la foto... e aperto un 3D...
--
--
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
Dr. Pianale
2007-06-08 15:35:51 UTC
Permalink
Ciao "BMD"
Post by BMD
La differenza come dicevo a qualcun'altro sta solo nell'educazione; e in
ogni caso al posto dell'Hummer ci sarebbe potuta essere una Serie7, ma
scommetto che non avresti detto nulla in quel caso.
Premesso che a me, di fronte a una foto cosi inequivocabile e irritante,
sfugge il nesso psicologico che ti spinge a prenderne le difese.... ma
evidentemente ognuno ha i suoi problemi.

Se tu hai visto una berlina del Segmento F (il più grosso) parcheggiata a
quel modo...sono contento per te e spero che ne porterai documentazione
fotografica ....io MAI.....

Se succedesse...e può succedere, ti rammento, visto il tuo esempio e i
numeri relativi, che in Italia ci sarà un Hummer ogni 100 Serie 7.

però io voglio fare un commento generico..... io sono stufo di leggere che i
coglioni sono tutti uguali... dalla Panda all'Hummer , passando per il Q7...

NON E' VERO...

C'è una famosa frase dell'uomo ragno che dice: "Da un GRANDE potere derivano
GRANDI responsabilità"

Per quanto mi riguarda la frase è: "Da una GRANDE AUTO derivano GRANDI
responsabilità"

Quindi, più sei "grosso" e più devi fare attenzione, devi essere educato e
responsabile, proprio per compensare l'arroganza e la pericolosità insita
nelle dimensioni e peso extralarge del veicolo stesso....

Quindi a parità di manovra maleducata e incivile è MOLTO , MA MOLTO più
coglione quello che lo fa con un veicolo *grosso*, di chi lo fa con una City
Car
--
--
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Qualsiasi cosa sopra il metro e mezzo non è più un Automobile
e qualsiasi cosa che non è un Automobile, non è una BMW.
Reds
2007-06-08 06:09:35 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Io non dico niente, bastano le immagini..... sapete già come la penso,
cos'altro ci si più aspettare da chi usa un Hummer per andare in giro in
città???
Vabbe', non e' colpa sua: se invece dell'Hummer avesse avuto l'Antara
avrebbe lasciate l'auto sul balcone... :-)))))

Saluti,
Ernesto Rossi
--
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org - Skype user
EKC
2007-07-07 13:54:08 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
CDO
Fatta ieri sera a Milano fuori dal mio ufficio...
http://img517.imageshack.us/img517/1226/photo188gu6.jpg
Teribbbile...

Però così ha almeno un senso: per salire sui marciapiedi è meglio un
Hummer di una Smart :-\

Erik
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Dr. Pianale
2007-07-18 08:01:41 UTC
Permalink
Ciao cari

PAR CONDICIO

L'altro giorno, pur non facendo in tempo a fotografarla, ho beccato una 360
Modena nera parcheggiata di traverso sul marciapiede davanti al Cafè
Atlantique qui a Milano...

Fra parentesi non sono riuscito a fotografarla perchè stavo già fotografando
una Honda Insight (con targa italiana) parcheggiata dall'altro lato della
strada.... (Viale Umbria)

Alla fine è andata che non sono riuscito a fare ne una ne l'altra :-(

Fanculo.... dovrò andare in giro con due cellulari

:-)
--
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"Il peso è il nemico, la resistenza all'aria è l'ostacolo" (cit.)
Dr. Pianale
2008-02-20 16:14:20 UTC
Permalink
Ciao cari

Bambini...... il Maestro Pianale vi da un problema di statistica :-)

C'è un incrocio a Milano (pianura, città, 45° parallelo, non nevica più
dagli anni '80, ecc, )

Poi all'incrocio aggiungiungete i dei lavori in corso, con cavalletti e
cartelli di divieto di sosta

Poi prendiamo dei pedoni, carrozzine e varie che devono andare in mezzo alla
strada per passare SE qualcuno mette la macchina dove c'è il divieto.

E infine prendiamo QUATTRO macchine.

Considerando i numeri del circolante effettivo qual'è la percentuale di
possessori SUV che parcheggiano dove non dovrebbero?

Forza....rispondete!!!

(prima di scendere, pensa ;-) )
























il 75% !!!!!!

Quindi è statistico che su QUATTRO teste di cazzo, TRE hanno un SUV (e uno
la Peugeot :-P)

E' normale? (vedi foto 24 - 25 - 26 - 28)

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?Page=2

--
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
meteora
2008-02-20 17:22:03 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Quindi è statistico che su QUATTRO teste di cazzo, TRE hanno un SUV (e uno
la Peugeot :-P)
Sempre encomiabili le tue battaglie... però io, le targhe, le
oscurerei.
:-P

--
meteora
Dr. Pianale
2008-02-21 10:27:44 UTC
Permalink
Ciao "meteora"
Post by meteora
Post by Dr. Pianale
Quindi è statistico che su QUATTRO teste di cazzo, TRE hanno un SUV (e uno
la Peugeot :-P)
Sempre encomiabili le tue battaglie... però io, le targhe, le
oscurerei.
E perchè mai?
--
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
meteora
2008-02-21 10:53:09 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E perchè mai?
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy e
quindi direi che in questo caso stai violando tale normativa.
Poi possiamo discutere per giorni se sia giusto o sbagliato o
vergognoso, oppure di quanto piccole possano essere le probabilità che
la cosa ti crei casini... ma di fatto è un'eventualità possibile.
E, tutto sommato, dare una scusa al suvvaro in questione per chiederti
dei soldi non credo possa renderti particolarmente felice.

--
meteora
(30-109-VA)
s12a
2008-02-21 11:51:29 UTC
Permalink
Post by meteora
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy e
quindi direi che in questo caso stai violando tale normativa.
Guarda caso, nelle svariate foto delle sue bmw le targhe sono sempre
almeno parzialmente occultate. Perche' mai dovrebbe farlo... chissa'?

Per tirare fuori un esempio simile che lo tocca da vicino, e' come se
qualcuno postasse i suoi riconoscibilissimi video (da cui sarebbe una
bazzecola risalire a data, nome, auto, insomma tutto) girati dalla sua
auto ed in quella di altri nel circuito del Nurburgring (in palese
violazione del regolamento che vieta severamente questa pratica) in
qualche forum tedesco molto visitato dai commissari/la direzione del
circuito. Non penso che sarebbe molto contento.
Stefano D.
2008-02-21 18:40:22 UTC
Permalink
Compact
(targa e faccia)
Io lascerei la targa ma cancellerei la faccia....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of www.terryleehale.com / http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Dr. Pianale
2008-02-22 10:22:11 UTC
Permalink
Ciao "Stefano D." <
Post by Stefano D.
Io lascerei la targa ma cancellerei la faccia....
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Recita con me il Mantra

"Disse lo Stefàno al Cristiàno:
Cancella la faccia, ti do una màno

Disse il Cristiàno allo Stefàno:
Prendi la màno e mettitela nell'..."

(cit. Colorado Caffè)


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
Dr. Pianale
2008-02-21 17:02:29 UTC
Permalink
Ciao "s12a"
Post by s12a
Guarda caso, nelle svariate foto delle sue bmw le targhe sono sempre
almeno parzialmente occultate. Perche' mai dovrebbe farlo... chissa'?
Forse perchè la persona con cui ho fatto le foto, me lo ha chiesto
specificatamente (nel caso Miletto)

Non mi risulta di nascondere la targa, per esempio, quando ci sono foto del
Ring che sono rigorosamente pubblicate qui (e anche su altri siti)

Golf (targa)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/bmw318ticompactvsvwgolf16.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=111

Compact
(targa e faccia)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=496

(targa e faccia)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=494

120d Rossa (targa)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=225&LastModified=4675585533698175630
Post by s12a
Non penso che sarebbe molto contento.
Io non sono contento quanto la gente parla senza sapere che:

1) dellE miE targhE è pieno di link qui e su altre decine di siti

2) fino a 2 anni fa al Ring si poteva filmare, i primi video che ho fatto
non erano assoltuamente vietati (mentre se noti, gli ultimi li ho fatti non
con la videocamera ma con la fotocamera)

3) Credo di essere l'unico nell'ambito di IDA/m di chi è stato pubblicato
ogni dato sensibile possibile...dall'indirizzo di dove abito al numero di
telefono privato di casa (che qualche buontempone ha voluto provare, la
notte, se era vero)
Sono ancora vivo, non ho fatto drammi assurdi.

Vediamo di andare a sfruculiare, su questi argomenti, gente che se lo merita
più di me...
--
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"
s12a
2008-02-21 18:33:13 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Forse perchè la persona con cui ho fatto le foto, me lo ha chiesto
specificatamente (nel caso Miletto)
A maggior ragione quando la foto non e' richiesta dal soggetto o non
hai modo di chiedergli se vuole che la targa della sua auto appaia su
internet o altrove, di default sarebbe bene occultarla, cosa suggerita
anche dal buon senso.
Post by Dr. Pianale
Non mi risulta di nascondere la targa, per esempio, quando ci sono foto del
Ring che sono rigorosamente pubblicate qui (e anche su altri siti)
Che ti devo dire, quando ho scritto il messaggio ho aperto quattro o
cinque servizi con foto ad alta qualita' sul tuo spazio web dove
compare la tua auto, per essere sicuro che mi ricordassi bene (dai
vari servizi di buona qualita' dove le foto fano un po' il giro della
Rete), e la targa della tua auto era sempre occultata. Potrei dirti
allora che le tue di targhe le potresti lasciare sempre scoperte,
visto che su altre foto di minore interesse e/o rilevanza non le hai
nascoste.
Post by Dr. Pianale
1) dellE miE targhE è pieno di link qui e su altre decine di siti
[cut]
Post by Dr. Pianale
Sono ancora vivo, non ho fatto drammi assurdi.
Il fatto che a TE non sia successo nulla o non hai avuto fastidi non
vuol dire che deve essere la stessa cosa per tutti. Soprattutto quando
come hai fatto in questo thread si postano foto di violazioni del CdS
a mo' di gogna. Il fatto che erano in torto non e' una autorizzazione.
Post by Dr. Pianale
2) fino a 2 anni fa al Ring si poteva filmare, i primi video che ho fatto
non erano assoltuamente vietati (mentre se noti, gli ultimi li ho fatti non
con la videocamera ma con la fotocamera)
Che sia la videocamera professionale o la fotocamera del cellulare non
fa differenza per i gestori, non si possono piu' girare video
dall'auto. Dicono per problemi di sicurezza, ma magari a me che vengo
su con un sistema di microcamere accuratamente fissate e disposte non
fanno entrare, mentre al pinco pallino che si imbosca la videocamera
nel giubbotto si`. Se e' vietato e' vietato per tutti.
Dr. Pianale
2008-02-22 09:24:59 UTC
Permalink
Ciao "s12a"
Post by s12a
A maggior ragione quando la foto non e' richiesta dal soggetto o non
hai modo di chiedergli se vuole che la targa della sua auto appaia su
internet o altrove, di default sarebbe bene occultarla, cosa suggerita
anche dal buon senso.
Mi pare che tutta questa discussione abbia ampiamente dimostrato il
contrario.

Non avendo fotografato le auto (e le targhe) nel parcheggio di una Casa
Chiusa, non ci sono problemi di sorta.

E poi non vedo perchè dovrei sentirmi in colpa io di fare foto, e si debba
avere delle remore nei confronti di certi "parcheggianti"
Post by s12a
Che ti devo dire, quando ho scritto il messaggio ho aperto quattro o
cinque servizi con foto ad alta qualita' sul tuo spazio web dove
compare la tua auto,
Secondo te, nel mondo (in senso reale), va più in giro il link con la *mia*
auto che hai visto tu, o quello generico delle mie foto al Ring che è
riportato su tantissimi siti (anche esteri)

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/nurburgring.msnw

Te lo dico io.... c'è una quantità *ENORME* di gente che bazzica le mie foto
(che rimandano ai video) e i miei video (che rimandano alle foto) del Ring.

La proporzione del Ring con le foto della Bianca è di 10 a 1.

Se poi tu ti vuoi fissare sulla pagliuzza e non vedi la trave (a mio favore,
per giunta, non è colpa mia)

Fra parentesi, il fatto che la Bianca abbia le targhe cancellate è
"incidentale" e deriva dal fatto che tutte le foto sono state fatte e
pubblicate in concomitanza temporale del fotoconfronto con la Coupè di
Miletto (via le sue, via le mie...via tutto, e ho fatto un lavoro unico)

Ma se e quando farò un nuova "sessione fotografica" indipendente e solo per
me.... non avrò nessun problema con le targhe.

Se non ci credi, guarda queste foto della Rossa:

http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/larossadelpianale.msnw?Page=8
Post by s12a
Potrei dirti
allora che le tue di targhe le potresti lasciare sempre scoperte,
visto che su altre foto di minore interesse e/o rilevanza non le hai
nascoste.
Ma no, pensa che il link di prima sono le foto che ho usato per vendere la
mia macchina, per creare una discussione nella sezione "Image" del S1VC...
sono le più belle che ho della Rossa e sono finite così in tutta la rete.
Post by s12a
Il fatto che a TE non sia successo nulla o non hai avuto fastidi non
vuol dire che deve essere la stessa cosa per tutti.
Allora cosa dovevo fare?

Trascinare Bourne in galera perchè alle 4 di notte, della sera che ha
pubblicato i miei dati su IDA, mi hanno chiamato a casa e appeso?

Problemi seri in famiglia, evidentemente, o non ne hai o non he hai mai
avuti....
Post by s12a
Soprattutto quando
come hai fatto in questo thread si postano foto di violazioni del CdS
a mo' di gogna.
Ma sticazzi....... altro che gogna si meriterebbero!
Post by s12a
Il fatto che erano in torto non e' una autorizzazione.
Ecco, bravo... devo dire "poverini, non hanno trovato posto...come potevano
fare?"
Post by s12a
Che sia la videocamera professionale o la fotocamera del cellulare non
fa differenza per i gestori, non si possono piu' girare video
Ma la smetti di fare ragionamenti pagliuzzometrici?

Prova a fare una ricerca di video con la parola Nurburgring..... poi vedi se
è il caso di venirla a menare a me...
Post by s12a
Se e' vietato e' vietato per tutti.
Senti.... io non so chi sei, il tuo nik compare dal nulla e vieni a fare
prediche assurde e pagliuzzotravistiche dimostrando di non sapere nulla del
pregresso o della mia assoluta buonafede o casualità di scelte.

Sai che una volta si usava prensentarsi (in modo diverso da quello che hai
fatto) quando si entrava in una nuova comunità ?
--
Dr. Pianale (39, 177+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale è l'origine dei mali dell'uomo"
meti
2008-02-21 12:20:56 UTC
Permalink
Post by meteora
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy e
quindi direi che in questo caso stai violando tale normativa.
La targa e' un dato pubblico, contenuta in un PUBBLICO registro
accessibile da chiunque. Non per nulla e' sempre in mostra sull'auto e
chiunque puo' vederla/ricopiarla/farne quel che vuole.
Crononauta
2008-02-21 13:15:20 UTC
Permalink
Post by meti
Post by meteora
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy e
quindi direi che in questo caso stai violando tale normativa.
La targa e' un dato pubblico, contenuta in un PUBBLICO registro
accessibile da chiunque. Non per nulla e' sempre in mostra sull'auto e
chiunque puo' vederla/ricopiarla/farne quel che vuole.
Infatti: c'è molta confusione su cosa sia un "dato sensibile", qualcuno
pensa che *qualsiasi* dato relativo alla persona sia un dato personale,
compresi magari il codice fiscale e il tesserino di pesca.

Invece i dati sensibili sono solo quelli "idonei a rivelare l'origine
razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro
genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati,
associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico,
politico o sindacale, nonché i dati personali idonei a rivelare lo stato
di salute e la vita sessuale", e in questo la targa dell'auto non
c'entra una beneamata fava.
(cfr. http://www.consulentiprivacy.it/dati_sensibili_PA.htm , il primo
link trovato con google).

Il problema può nascere nel momento in cui la targa e il veicolo vengono
associati a un'azione del proprietario, tale da ricadere in quei casi di
cui sopra. Es. pubblicare una foto dell'auto di uno che sta andando a
puttane (caso poco elegante ma "classico").

Ma pubblicare un'auto parcheggiata sulla pubblica via, in assenza del
proprietario, non si vede da nessuna parte perché debba essere illecito.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Steu851
2008-02-21 13:31:37 UTC
Permalink
Post by Crononauta
i dati personali idonei a rivelare lo stato
di salute e la vita sessuale", e in questo la targa dell'auto non
c'entra una beneamata fava.
Metti che fosse parcheggiato davanti alla sede dell'Arcigay :)
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: Subaru_legacy-***@yahoogroups.com
meteora
2008-02-21 13:30:22 UTC
Permalink
Post by Crononauta
Ma pubblicare un'auto parcheggiata sulla pubblica via, in assenza del
proprietario, non si vede da nessuna parte perché debba essere illecito.
Ok, grazie Crono che mi hai liberato da dubbi che da un'oretta a
questa parte cercavo (invano) di risolvere.
Ricordavo discussioni sul tema e, evidentemente, ricordavo male.
Temo di aver detto una castroneria e chiedo venia a Pianale e al ng
tutto.

--
meteora
che anni fa la legge sulla privacy ha dovuto pure studiarla, e oggi
andrà a mettersi, punito, dietro alla lavagna.
(30-109-VA)
Steu851
2008-02-21 12:53:36 UTC
Permalink
Post by meteora
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy
quindi dovremmo andare in giro con la targa coperta?
--
"Nothing is like cubic inches"
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s12a
2008-02-21 13:14:43 UTC
Permalink
Post by Steu851
quindi dovremmo andare in giro con la targa coperta?
E' lo stesso principio per il quale normalmente la gente non va in
giro con il volto coperto, ma non dovrebbe essere fotografata e
pubblicata in giro o su internet in maniera riconoscibile senza
autorizzazione del soggetto.

La targa e' un dato pubblico, il contesto in cui si trova no.
meti
2008-02-21 14:56:19 UTC
Permalink
Post by s12a
E' lo stesso principio per il quale normalmente la gente non va in
giro con il volto coperto, ma non dovrebbe essere fotografata e
pubblicata in giro o su internet in maniera riconoscibile senza
autorizzazione del soggetto.
Considerazione controversa anche questa, una persona SINGOLARMENTE non
puo' essere fotografata senza consenso, pero' puoi fotografare una massa
di persone (tipo una pubblica via di New York intasata di persone) senza
coprire ogni singolo volto e senza necessita' di chiedere la firma della
liberatoria ad ogni singola persona ritratta :)
Crononauta
2008-02-21 15:40:17 UTC
Permalink
Post by meti
Considerazione controversa anche questa, una persona SINGOLARMENTE non
puo' essere fotografata senza consenso, pero' puoi fotografare una massa
di persone (tipo una pubblica via di New York intasata di persone) senza
coprire ogni singolo volto e senza necessita' di chiedere la firma della
liberatoria ad ogni singola persona ritratta :)
E anche qui non credo sia così semplice.

Ricordo una puntata di forum, in cui uno aveva fatto causa a una TV
locale, perché in un servizio sulle corse di ippica, lo avevano
inquadrato, tra i vari spettatori, senza chiedergli il consenso, e - per
giunta - in un contesto che lui definiva "ingiurioso" (parlava delle
scommesse clandestine).

Perse la causa, cioè ebbe ragione la TV: si può riprendere o fotografare
la gente in pubblico, in occasione di manifestazioni sportive o altri
eventi. Forum non farà giurisprudenza, ma a emettere le sentenze sono
avvocati e giuristi, non persone della strada.

Quindi a maggior ragione, continuo a non vedere perché non si possano
fotografare delle auto parcheggiate sulla pubblica via, con tanto di targa.

Poi magari arriva un avvocato che spiega con tanto di legge alla mano
perché non si può... ma fintanto ché non arriva, IMHO si può fare!
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
thewizardofwiz
2008-02-24 14:04:40 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
E perchè mai?
La targa è un dato sensibile ai sensi della normativa sulla privacy e
quindi direi che in questo caso stai violando tale normativa.

la targa NON è un dato sensibile, tant'è vero che chiunque può fare una
visura senza alcun problema, esattamente come al comune puoi chiedere se
TIZIO è vivo/residente eccetera
non tiriamo fuori cose tanto per, neh...

sul buonsenso sono daccordo
ciao
Fabio
Dr. Pianale
2008-09-30 16:04:21 UTC
Permalink
Ciao a tutti

Direi che con queste foto di un Hummer, con targa russa, "parcheggiato"
sulla rastrelliera delle biciclette in una traversa pedonale di Corso
Vittorio Emanuele (a Milano) si possa chiudere qualsiasi
concorso...difficile fare di meglio!!!

http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?Page=3

(foto 251, 253, 254)


Per farsi due risate sull'argomento SUV vi consiglio questo link su un sito
che è spettacolare:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/SUV

P.S. se volete ribaltarvi vi consiglio di cercare "bimbominkia" o "BMW"
--
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il fatto è che il suv, oggi e in italia, non è un auto,
è una carta d'identità, una busta paga e una cartella clinica." (cit.)
Steu851
2008-02-21 12:18:42 UTC
Permalink
C'è un incrocio a Milano (pianura, città, 45° parallelo, non nevica più dagli anni '80, ecc, )
se proprio devi mettere delle considerazionei a discapito, mettile giuste,
dov'eri il 27 gennaio 2006?

e poi la vuoi finire con ste considerazioni da bolscevico di 30 anni fa?

Perchè lavorando a Milano devo abitare dove dici tu, quindi in città
vicino ai mezzi pubblici, ed comprare l'auto che piace a te cioè
una macchina piccola con sole 3 porte che sborona nello 0-100, e non posso
comprarmi l'hammer che mi piace e mi posso permettere?
Il fatto di posteggiare ad minchiam è questione di maleducazione ed ad
esempio trovo maleducati la maggior parte dei possessori di BMW e specialmente
Mini
--
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Dr. Pianale
2008-02-21 13:22:15 UTC
Permalink
Ciao "Steu851" <
Post by Steu851
se proprio devi mettere delle considerazionei a discapito, mettile giuste,
dov'eri il 27 gennaio 2006?
Non lo so, cioè, ho visto che era un venerdi e probabilmente ero al lavoro,
ma perchè me lo chiedi?
Post by Steu851
e poi la vuoi finire con ste considerazioni da bolscevico di 30 anni fa?
Bhe, permetterai che è un pò anomalo quello che ho fatto vedere?
Post by Steu851
Il fatto di posteggiare ad minchiam è questione di maleducazione ed ad
esempio trovo maleducati la maggior parte dei possessori di BMW e specialmente
Mini
Di risulta che io abbia negato che oggi come oggi quelli che "c'hanno il
Biemvù" sono, ***con rilevanza statistica anomala rispetto al venduto***, a
livello del peggio che c'è in strada?

L'ha scritto persino 4R e me lo sono messo in sign... cosa devo fare di più?
--
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
Steu851
2008-02-21 13:35:46 UTC
Permalink
Non lo so, cioè, ho visto che era un venerdi e probabilmente ero al lavoro, ma perchè me lo chiedi?
http://www.meteo.milano.it/032006.htm
--
"Nothing is like cubic inches"
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Dr. Pianale
2007-07-19 13:22:37 UTC
Permalink
Ciao cari

ogni tanto, sempre più spesso, mi ritrovo in delle situazioni che mi fanno
capire che non c'è limite alla maleducazione e al menefreghismo....
veramente.... quando faccio una foto...penso sempre che sia l'ultima...il
peggio del peggio, ma poi l'ultima non è mai... :-(

Spero che questa sia veramente il limite invalicabile...

Spiego... Milano ore 22, via Pistrucci, via relativamente stretta a doppio
senso di marcia dove c'è un discreto traffico verso e da il centro e passa
una linea di autobus.

Sto andando verso la periferia e mi trovo la mia corsia praticamente
sbarrata da codesto *oggetto* "parcheggiato" come potete vedere:

(msn)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=20527

(imageshack)
Loading Image...


visto?

Fermo, niente doppie freccie, ma solo luci accese... e con su il passeggero
(probabilmente stavano aspettando qualcuno)..... per superarlo ho dovuto
attendere che non ci fosse traffico e andare nell'altra corsia a MIO
rischio.

ma scusate, ma con tutta la buona volontà possibile, con tutta l'apertura
mentale possibile....cosi si fa a NON trovare una correlazione fra una
"persona" che parcheggia in quel modo e il fatto che abbia un RAM (o
simili?)

Io non ci riesco....io ci vedo una correlazione DIRETTA fra dimensioni del
mezzo e precisa volonta prevaricatrice nei confronti del prossimo

Mi spiace.... fosse per me quelle robe lì le VIETEREI nel modo più assoluto
al uso cittadino.... le equiparerei a mezzi da cantiere o agricoli per
permettere a chi ha VERAMENTE bisogno di usarli dove è necessario...

E' come il discorso dei doberman e pitbull.... presi in se sono dei cani
normali e anche buoni... ma chissà perchè finiscono quasi sempre in mano a
delle teste di cazzo bastardi e violenti .. e poi succede quello che succede
:-(
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)
Gianni Rondinini
2007-07-20 09:13:53 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
"persona" che parcheggia in quel modo e il fatto che abbia un RAM (o
simili?)
no, non ne trovo alcuna, visto che *a faenza* di solito chi fa atti
del genere ha una punto seconda serie o una 206.
Post by Dr. Pianale
Io non ci riesco....io ci vedo una correlazione DIRETTA fra dimensioni del
mezzo e precisa volonta prevaricatrice nei confronti del prossimo
tu vedi un sacco di cose :)
Post by Dr. Pianale
Mi spiace.... fosse per me quelle robe lì le VIETEREI nel modo più assoluto
l'hai detto tante volte: vieteresti tutte le auto a parte la tua o
quelle che tu compreresti e proibiresti a chiunque non guidi come te o
come vorresti guidare tu di girare per strada.

senza offesa (ne' rancore, spero :)

saluti.
--
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)
Dr. Pianale
2007-07-20 09:37:28 UTC
Permalink
Ciao "Gianni Rondinini
Post by Gianni Rondinini
no, non ne trovo alcuna, visto che *a faenza* di solito chi fa atti
del genere ha una punto seconda serie o una 206.
Mi permetti di dire che una 206, parcheggiata nello stesso modo, sporge un
bel pò meno?

E quindi NON mi costringerebbe ad invadere l'altra corsia per passarla...

Comunque, in generale, copio/incollo qui una replica che feci a BMD e che
spiega meglio il mio concetto

----------------------------------------------------------------------------

io sono stufo di leggere che i
coglioni sono tutti uguali... dalla Panda all'Hummer , passando per il Q7...

NON E' VERO...

C'è una famosa frase dell'uomo ragno che dice: "Da un GRANDE potere derivano
GRANDI responsabilità"

Per quanto mi riguarda la frase è: "Da una GRANDE MEZZO derivano GRANDI
responsabilità"

Quindi, più sei "grosso" e più devi fare attenzione, devi essere educato e
responsabile, proprio per compensare l'arroganza e la pericolosità insita
nelle dimensioni e peso extralarge del veicolo stesso....

Quindi a parità di manovra maleducata e incivile è MOLTO , MA MOLTO più
coglione quello che lo fa con un veicolo *grosso*, di chi lo fa con una City
Car

--------------------------------------------------------------------------

Se potessi la metterei in sign

IO la penso così e nulla mi farà mai cambiare idea
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Guido un'auto diesel solo perché ha delle prestazioni decenti in
rapporto a quel che consuma." (cit. 8tto)
Gianni Rondinini
2007-07-20 17:02:29 UTC
Permalink
Post by Dr. Pianale
Mi permetti di dire che una 206, parcheggiata nello stesso modo, sporge un
bel pò meno?
non cambia niente: se non si passa, non si passa.
tu non sei passato perche' c'era un ram in mezzo, in una via
relativamente larga. io non sono passato perche' c'era una 206
parcheggiata in mezzo in una via piu' stretta. a faenza sono
tantissime le vie in cui se uno sta cosi' con una 206 non si passa.
milano e' diversa, lo so. bologna a seconda delle zone assomiglia a
milano o a faenza.

il punto e' che uno 57r0n20 e' uno 57r0n20 a prescindere da quello che
guida e non che uno 57r0n20 vada in giro di solito con uno hummer, un
ram o simile ne' che uno che usa tali veicoli sia necessariamente
57r0n20.

anche perche' un carissimo amico di faenza ha un ram ed e' una persona
estremamente cortese e rispettosa degli altri. giacomo ha avuto un
f150 per un sacco di tempo. io adorerei avere un expedition o un
excursion e non ne compro uno solo per motivi di chiacchiere alle mie
spalle. siamo tutta gente meritevole di rispetto e considerazione, io
credo, e che abbiamo rispetto degli altri per strada.

tu sei andato ancora bene perche' a correre un rischio sei passato. io
ho aspettato fin quando il proprietario della peugeot ha deciso che
era ora di andare via.
Post by Dr. Pianale
coglioni sono tutti uguali... dalla Panda all'Hummer , passando per il Q7...
invece lo sono. l'unica cosa che cambia e' che se tu ci corri dentro e
sei sfortunato ti fai piu' male. io, personalmente, se devo sbattere
in una macchina preferisco sbattere in una fatta bene (potendo con una
fatta bene) visto che le zone ad assorbimento programmato fanno bene
sia a chi subisce che a chi causa.

poi sono opinioni.
Post by Dr. Pianale
Per quanto mi riguarda la frase è: "Da una GRANDE MEZZO derivano GRANDI
responsabilità"
tu guidi una macchina che fino a 2 generazioni fa sarebbe stata quasi
un'ammiraglia con una motorizzazione che fino a prima che la prendessi
tu era una roba da vergognarsi solo a pensare di prendere.

*secondo me* tu parti un po' troppo dal fatto che *tu* sei il punto di
riferimento.

cosa che anche io faccio, a volte, ma mi sforzo di non farlo e, a
volte, riconosco che invece non ci riesco.

c'entra qualcosa il peso di un ram parcheggiato male? secondo me, un
fico secco di niente. le dimensioni centrano solo relativamente alla
strada in cui ti trovi.
Post by Dr. Pianale
IO la penso così e nulla mi farà mai cambiare idea
non ho alcuna pretesa di farti cambiare idea sui veicoli piu' pesanti:
mi piacerebbe che ti mettessi un po' piu' 'fuori' dalla tua situazione
quando guardi gli altri. poi continuare a pensare quello che meglio
credi.

saluti.
--
Gianni Rondinini (32, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
"No, non sono di Motosprint: sono un frilens che lavora per il team XYZ" (Io, 17/6/2007)
Stefano D.
2007-07-20 18:36:36 UTC
Permalink
On Fri, 20 Jul 2007 19:02:29 +0200, Gianni Rondinini
Post by Gianni Rondinini
anche perche' un carissimo amico di faenza ha un ram ed e' una persona
estremamente cortese e rispettosa degli altri. giacomo ha avuto un
f150 per un sacco di tempo.
Non cambiano la media.
Come sai ho una discreta esperienza di guida, che mi porta ad
anticipare le mosse di chi mi circonda. Se mi trovo davanti una
mercedes berlina di 10 anni a benzina so con quasi assoluta certezza
che a guidarla e' un anziano che fara' 5.000 km annui a farla grnde, e
spesso guidano in maniera imprevedibile. Se mi trovo davanti uno di
quei cosi americani al 90% il guidatore si comportera' in maniera
prepotente. E succede. Non e' ne' un pregiudizio ne' un'opinione ma un
fatto.
--
Stefano D.(PD)
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of www.terryleehale.com / http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Dr. Pianale
2007-07-25 16:52:15 UTC
Permalink
Ciao "Gianni Rondinini"

Gianni ...io non entro nella discussione dei tuoi gusti personali e della
"formazione" che è anche dovuta alla diversa ambientazione in cui
abitiamo... c'è qualche milione di abitanti di differnza intorno a me
rispetto a te...

Questo influisce i nostri giudizi

Però questo pezzo qui sotto invece mi lascia fortemente perplesso...
Post by Gianni Rondinini
l'unica cosa che cambia e' che se tu ci corri dentro e
sei sfortunato ti fai piu' male. io, personalmente, se devo sbattere
in una macchina preferisco sbattere in una fatta bene (potendo con una
fatta bene) visto che le zone ad assorbimento programmato fanno bene
sia a chi subisce che a chi causa.
io spero che sia una svista, un momentaneo black out neurale..... perchè
altrimenti non saresti diverso dal vecchietto che va in giro con il Cayenne
perchè il concessionario gli ha detto che ha i "due spuntoni" che escono
fuori un caso d'incindente... QUINDI è sicuro.

Dovresti sapere anche tu che RAM, F10 et similia NON sono automobili....sono
tecnicamente dei Truck che non hanno i medesimi obblighi di sottostare alle
prove di crash test come le vetture.... quini NON hanno zone di assorbimento
d'urto programmato perchè hanno "sotto" un bel pianalone rigido e robusto
"da camion" come si usava una volta

Se ti centra qualcuno posso essere daccordo con te che probabilmente son più
sicuri....ma prega di non finire tu fuori strada, contro un muro o ostacolo
fisso (palo, albero, ecc) o ribaltarti... perchè non è molto diverso da
farlo con una 2CV o da un Iveco Daily.

Non per niente negli USA le statistiche sulla mortalità sono impietose... e
chissà perchè se ne ammazzano di più sui "sicurissimi" Truck (che sono il
45% del mercato) che sul restante 55% di automobili...

E infatti ci sono gli adesivi che ricordano questo loro "piccolo" difetto...

IO, se devo finire contro un muro, preferisco 1000% volte farlo con una
piccola utilitaria europea "cinquestelle" che con un mostro del genere....
--
--
D o t t o r P i a n a l e PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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"I SUV hanno un solo tipo di cliente in testa:
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Codice di abbigliamento nell'accademia giapponese
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